Stahlkopp

Tja, manche wie ich würden das angedachte Gameplay aufgrund des übermächtigen Interaktiven Maus-Modus grundsätzlich als Arcade bezeichnen...

Zu deinen anderen Fragen:

1. Im Persistenten Universum ist PvP theoretisch jederzeit möglich - ohne in irgendwelche speziellen Spielmodi oder Maps zu wechseln. Gerade eben fliegst du bequem durch ein paar Asteroiden auf der Suche nach Erz und schwupps fliegen dir die Raketen und Laser um die Ohren. Keine Ladezeit, nix.

Was allerdings passieren wird ist:

Aufgrund von technischen Limitierungen wird der Kampf in einer eigenen Instanz statt finden... mit einer maximalen Anzahl an Spielern oder Schiffen. Mit Glück werden wir irgendwann mal Instanzen mit bis zu 100 Gegnern haben können. Und das ist wirklich sehr viel mehr, als wonach es sich anhört. Spiel einfach mal War Thunder im Arcade Modus, so ähnlich hektisch stelle ich mir das dann in der Instanz vor.

In die Instanz kommt nicht jeder x-beliebige, sondern es gibt einen Matchmaker der nach diversen Kriterien die Leute in die gleiche oder unterschiedliche Instanzen schmeißt.

Ein Punkt wäre der "PvP-Slider", eine Einstellmöglichkeit für die Leute die kein PvP mögen, damit die Wahrscheinlichkeit für PvP verringert wird. Aber 0 wird sie niemals sein... und vermutlich dürfte es auch etliche KI-Gegner geben die dich locker aus dem All fetzten. Ein wesentlicher Faktor dürfte da vermutlich die Sicherheitseinstufung des Sternensystems sein in dem man ist... und natürlich die eigene Kampf-Historie, ob man eher ein Killerpilot ist oder der kampfunerfahrende Frachterpilot.

Leute können dynamisch die Instanz verlasen oder betreten und iirc kann man auch von einer Instanz in eine "parallele" schauen.

2. Ja, sein Schiff zu verlieren wird weh tun.

Eine kleine Aurora im Stock-Loadout vermutlich weniger als eine hochgezüchtete Idris-Fregatte oder eine mit Fracht randvolle Hull-E. Vermutlich dürfte eine top-Ausstattung mit Waffen, Modulen und Komponenten locker so teuer sein, wie das ganze ursprüngliche Schiff mit Stock-Loadout. Und die Versicherung zahlt nicht immer... Auch wird es mit sicherheit extrem rare items geben, die man sich mühsehlig beschafft hat und die nicht so einfach wieder zu ersetzen sind.

Zudem können auch Meta-Werte wie z.B. die Citizenship beim Tod des Charakters verlustig gehen.

Korrigiert mich ruhig, ist ne Zeit her das ich mich mit den Basics beschäftigt habe...

Was soll man denn mit Ihr anstellen? Ich würde allerdings nie alle meine Schiffe einschmelzen, um ein einziges Schiff zu bekommen...

Nun, ursprünglich wurde sie als mobile Forschungs- und Hospitalplattform (inkl. der Möglichkeit als Drogenlabor) beworben.

Bei dem Konzept dürfte die sicher in der Preisklasse der 890 Jump liegen und somit trotz des Potential entsprechend rar sein.

Ich sach nur laufende Kosten...

Was haltet ihr eigentlich von der Aussage: "Böser Zwilling der Freelancer"?

Ich finde die Freelancer ist zwar ein nettes Allround-Schiff für Einzelspieler oder kleine Crews, aber die Caterpillar ist sowohl im Ausmaß wie auch Preis irgendwo eine andere Klasse. 

Naja, solche Aussagen muss man auch in der zeitlichen Relevanz sehen, damals gabs als ähnliche Schiffe halt nur die Freelancer und die Connie... und keine Varianten. Wobei die Connie eher als das state-of-the-art Schiff deklariert wurde.

Von dahe würde ich sagen, dass die Aussage von damals eher mit Vorsicht zu geniesen ist.

btw - Varianten von einem ohnehin sehr modular ausgelegten Schiff? Da bleibt wohl die ursprüngliche Modularität zugunsten der Finanzen auf der Strecke, aber es gibt sicher viele die das gut finden, weil - halt Varianten.

Ich lobe CIG ja seit längerem eher selten... aber diese 'field upgrade kits' sind genau mein Geschmack bezüglich Varianten und Modularität.

Daher von mir ein LIKE, gut gemacht CIG.

Warum auch nicht? Schließlich wurde sie als eierlegende Wollmilchsau verkauft... und jetzt kommen halt noch teurere Varianten die zeigen, dass sie das nicht ist.

Sind die Produkte bereits released?

An die Leute die Mit Joystick fliegen wie ist es so? Da ich mich auf Handel spezialisieren werde muss ich nich soviel kämpfen. Daher meine Frage lohnt sich ein Joystick zum normalen fliegen? ist er da angenehmer als maus und Tastatur?

1. Wer weis, wann die Produkte herauskommen? Die eine Mechanik die sie auf dem Gamscom-Event unter einer Käseglocke gezeigt haben sieht mir nicht nach "soon" aus. Abgesehen davon, dass es beim gegenwärtigen Stand der Controller Modi eher doof wäre die Dinger auf den Markt zu werfen.

2. Wenn du als Händler eh nicht competitiv am Raumgefecht teilnehmen willst, dann lohnt sich der Kauf wohl nicht. Die Trackballs werden die Joysticks eh kaum im Raumgefecht aufwerten und nur um damit einfacher durch irgendwelche Menüs scrollen zu können 150-400$ für ein Saitek-Produkt hinzulegen ist schon fragwürdig.

Wenn ich mich recht erinnere haben sie gesagt/geschrieben, dass die maps wohl eher einige 100 Mio. km groß sein werden.

Ich hätte ja gar nichts dagegen, dass sie -gegenwärtig- die Turrets am besten mit der Maus spielen. Es geht mir eher um das Raumgefecht, welches auf Controller-Ebene eben nur interaktiver Mausmodus war.

Nette Präsentation, hat mich beeindruckt und war zu erwarten, dass sie nicht mit leeren Händen dastehen.

Und auf den zweiten Blick... hat irgendeiner der Crew mit Joystick oder HOTAS gespielt? Alle mit Maus und vielleicht ein Gamepad, hm? Glorreiche Zeiten.

Ich bekomm einfach nicht ins Hirn rein warum Thrustmaster nicht auf die Pepsi Herausforderung von Saitek reagiert und eine leicht abgespeckte und universellere Version des Warthog rausbringt, bei der der Stick auch endlich eine Drehachse hat. Von mir aus auch im Plasikgehäuse, wenn die Innereien gut sind, damit es etwas preiswerter wäre. Damit wären wohl die meisten glücklich.

 

Fast eine Million SC user in einer pre alpha, plus die Elite Fraktion und Thrustmaster zeigt nur neue Lenkräder

 

Nicht, dass es was nutzt, aber die habe die soeben mal gefragt warum das so ist ..

Naja, beim Design des Warthogs ist Thrustmaster vertraglich gebunden, also wäre der Aufwand schon etwas größer was neues zu machen. Abgesehen davon... warum was neues machen, wenn das alte top ist und sich gut verkauft? Zumal keine ernsthafte Konkurrenz in dieser Preisklasse da ist.

Außerdem ist der Markt klein - die meisten die mit einem HOTAS in dieser Preisklasse fliegen wollen haben schon entsprechende Geräte. Und es sind wohl deutlich weniger Backer als 900k zumal aktive in der Alpha (nix pre) und nochmals sehr viel weniger, die sich für 300-400$ Geräte leisten wollten und noch keine haben.

Soll ich mich jetzt selbst zitieren?

Aber um es nochmal deutlich zu sagen. Mit dem Joystick kann man in einer Hand mehr kontrollieren als mit Maus und Tastatur in beiden Händen zusammen. Das ist Fakt.

Quatsch mit Soße.

Aber netter Versuch, das mit der Opferrolle aus Mausspieler.

Kannst einfach mal auf Formulierungsdrehereien verzichten und dazu stehen, dass du teilweise (ja nur teilweise denn mit manchen Sachen hast du auch Recht) nur Scheiße laberst.

Keineswegs. Kann natürlich sein, dass man es als Fanboy so auffasst, wenn jemand an der Fassade des heiligen CIG Ordens kratzt.

Deine Argumentation ist für mich auf einem so kindischem Level, dass ich das schon fast nicht ernst nehmen kann. Da existiert ein gewaltiger Unterschied im Vergleich zu den Beiträgen wie z.B. von BJ.

Da könnte ich nämlich auch mal auf deinen Formulierungen rumreiten. "blanke Inkompetenz in vielen Dingen". Welche vielen Dinge sind das genau? Weil sie sich ein paar Sachen hätten vorher besser überlegen sollen wie sie es kommunizieren? Weil sie Zeit brauchen um das so hin zu bekommen wie sie sich das vorstellen und es wohlmöglich anders wird als in deiner Vorstellung? Deswegen ist es Inkompetenz?

Kommunikation, Marketing und die Projektplanung sind fragwürdig. Letztlich arbeiten da Amateure und genau das merkt man auch, wenn man keine rosarote Brille trägt.

 

Komm mal von deinem Egoentäuschungstrip wieder runter und warte es einfach ab.

Wenn dir was nicht passt, ok dann sag es ruhig, aber mach es auf eine vernünftige Art und Weise ohne immer mit jedem Post alles schlecht und madig zu reden wo es noch nicht mal nen Grund für gibt...

ROFL - ich bin sogar noch ziemlich ruhig und vernünftig. Angesichts der vielen gebrochenen Versprechen und Lügen die mittlerweile von CIG gekommen sind.

Ist natürlich klar, dass man das als Fanboy anders sieht. Da ist die Welt gut und die Engel von CIG werden es schon richten. Einfach lächerlich.

Mit "man" meinte ich CIG.

 

Ach wenn man mit dem Joystick keinen Vorteil beim fliegen hat, warum wird es dann von allen so gesagt?

Das musst du mir erläutern. Ist doch nunmal Fakt, dass man durch die extra Achse bei Joystick mehr machen kann, was Flugmanöver angeht.

 

Also wenn es nur noch feste Waffen gibt dann ist der Joystick doch im Vorteil.

Wer sind denn jetzt schon wieder "alle"??? Kannst du mal ein sachlich begründetes Argument bringen, ohne auf irgendwelche ominöse Autoritäten zu verweisen?

Fakt ist, viele Leute glauben, der Joystick wäre im Flug der Maus überlegen. Selbst Chris Roberts hängt diesem Glauben an, siehe sein Interview. Dies ist jedoch ein moderner Mythos. Geboren aus den Zeiten, in denen die Maus noch eine Kugel hatte und auf eine Auflösung beschränkt war. Und natürlich ist es im AC mit der Tatsache begründet, dass man genau wie mit dem Joystick mit der Maus im relativen Modus durchaus üben muss um halbwegs über die Runden zu kommen.

Die Leute die im offiziellen Forum sowohl Joystick wie auch die relative Maussteurung ausgetestet haben berichten von geringen Unterschieden. Es gibt sogar recht gute Racer die schreiben, dass sie mit Maus fliegen. Da muss man nur mal ein wenig im offiziellen Forum und ggf. auf Reddit rumstöbern und nicht die Augen vor allem zumachen, was einem nicht gefällt.

Das du immer wieder behauptest, dass sie das so wollen... das stört mich. Bis sie nicht sagen, dass sie so zufrieden sind wie es ist und ständig was geändert wird ist diese Aussage doch überhaupt nicht haltbar.

Ja vllt bekommen sie nicht alles so hin wie sie es jett gerne hätten. Es sind auch nur Menschen und die versuchen ihren Job zu machen und bisher wurde ich auch nicht enttäuscht was die ständige Weiterentwicklung angeht. Du redest es nur immer schlechter als es ist. Aber das willst du ja auch nicht einsehen.

Und die Lösung des Problems ist vllt nicht so einfach wie du es gerne hättest. Denn es sitzen durchaus qualifizierte Leute an dem Projekt. Und das hat nichts mit Vergötterung zu tun.

Wenn sie in zahlreichen Interviews mittlerweile gesagt haben, dass aim+flight aller Voraussicht nach bleibt - dann kann man mit ein wenig Verstand schon davon ausgehen, dass CIG genau diesen Steuermodus im Spiel haben WILL. Manche würden sagen "kostes es, was es wolle!" Zumal die "Vorteile" der Neukundengewinnung auf der Hand liegen, natürlich auf Kosten anderer Aspekte.

SC wird nicht im luftleeren Raum entwickelt und CIG muss auch nicht das Rad neu erfinden. Du selbst gibst das Beispiel mit E:D an. Es gib zig Vorbilder an denen sich CIG für diverse Problemchen orientieren kann, es gibt zig Leute im offiziellen Forum und auf Reddit, die konstruktives Feedback geben und auch etliche wirklich gute Lösungen vorgeschlagen haben.

Aber wenn CIG einfach nicht zuhört, aus welchem Grund auch immer, dann wächst die Gefahr, dass sie verschiedene Probleme ganz einfach versauen und das dann Kosten und Frust verursacht.

Und das mit den qualifizierten Leuten mag ja sein. Aber genauso verbreitet ist die blanke Inkompetenz in vielen Dingen.

Dieser Lösungsvortschlag ist aber genau das was man nicht will, weil er einseitig ist. Dann haben Joystick-Spiler den klaren Vorteil.

Da braucht man jetzt auch nicht wieder mit der Phrase zu kommen, dass das auch so sein soll.

Fakt ist das wollen sie nicht so, also ist es auch keine Lösung.

Wer ist den "man"? Was soll das für ein Argument sein?

Wenn du mit "man" den generischen Mausspieler meinst, dann könntest du recht haben. Schließlich ist die interaktive Maussteuerung genau jetzt deutlich im Vorteil, weil dieser Steuermodus so designt wurde. Kein anderer Steuermodus - auch nicht die relative Maussteuerung - kann da mithalten.

Außerdem ist es falsch dass der Joystick dann einen klaren Vorteil hätte. Es gibt im offiziellen Forum genug Leute die mit Maus fliegen und angeben dass es nahezu keinen Unterschied zwischen relativer Maussteuerung und Joysticksteuerung gibt.

Fakt ist, sie wollen es nicht, weil die interaktive Maussteuerung die Click-to-Win Steuerung für alle Ungeübten darstellt. Weil sie darüber ein breites Publikum erreichen können, welches dann ohne jegliches Training mitspielen kann. Soviel also zum skill-based Game... und  zu den Ankündigungen, dass SC kein Freelancer wird.

Übrigens solltest du dir klar machen, dass ein dicker Nerf der Maussteuerung mit 1.1.5 kommt. Der Schaden der gimbaled Waffen soll deutlich niedriger liegen als bei fixed Waffen. Sie werden den Gott-Mausmodus nerfen, das ist ausgemachte Sache.  Die Frage ist nur noch, ob sie das auf vernünftige Art machen, oder ob sie eine überkomplexe, halbgare Lösung zusammenschustern die mehr Probleme als Lösungen bringt. Beispielsweise musste man vorher nur die Waffen gegeneinander balancen, also z.B. einen Omni 6 gegen einen Repeater oder ein Longsword. Jetzt kommt noch mindestens eine weitere komplette Kategorie dazu, nämlich gimbaled Omni 6 gegen fixed Repeater gegen gimbaled Repeater, usw.

Das betrifft auch alle Mausspieler, nicht nur die Joystickspieler. Denn die Mausspieler werden natürlich genauso in die entsprechenden Schiffe und Setups gedrängt wie die Joystickspieler.

Du redest ständig alles schlecht zu dem Thema. Und auch die Aussage, dass sie daran arbeiten weil sie sich des Problems bewusst sind lässt du nie zählen. Immer ist es so, dass das alles schon quasi fertig ist.

Auch wenn es eine emotionale Sache ist, bitte mal den Kopf einschalten und nicht immer alles so tippen wie die Schnauze es rausbrüllt...

Es ist auch nicht viel Gutes zu dem Thema zu sagen. Jeder der ein wenig mitdenkt erkennt das klar und deutlich.

Es ist auch keineswegs so, dass bei CIG Engel und Halbgötter arbeiten, die immer die richtige Lösung kennen und diese auch im Sinne der Spieler umsetzen.

Also bitte mal den Kopf einschalten und die Vergötterung von CIG einstellen.

@BJ:

Dein Kommentar ist durchaus plausibel. Das eine ganze Generation von Spielern + Entwicklern mit point & click aufgewachsen sind ist offensichtlich.

Dennoch: Bei CIG sind genug alte Hasen wie z.B. Chris Roberts und Ben die wissen wie geht. Außerdem, das offizielle Forum ist voll von sinnvollen Lösungsvorschlägen.

Trotzdem scheint CIG hier den harten Weg zu gehen und ein überkomplexes und verschiedenartiges Controllsystem mit noch mehr überkomplexen Maßnahmen balancen zu wollen, statt das Problem an der Wurzel anzugehen.

Das wird so viel Zeit und Geld und Nerven kosten was man mit dem Entfernen von Flug + Zielen (interactive mouse mode) viel schneller und besser lösen könnte. Sofern der Ansatz von CIG überhaupt funktioniert... denn genau in dem Ansatz "gimbals für die Maus" und "fixed weapons für den Stick" schränkt die Möglichkeiten der Spieler enorm ein.

Ich finde die ganze Controllerdiskussion auch eher lächerlich. Was die Joystickfraktion eigentlich möchte ist genau das was CR sagt: Sie haben mehr Geld für Peripherie ausgegeben also sollten sie damit im PTW-Commander gefälligst auch besser spielen können als mit Maus und Tastatur.

Das da noch nichts final ist oder richtig ausbalanciert zählt nicht, Joystick soll gefälligst Maus pwnen oder es gibt Stunk.

Das wird aber niemals eintreffen, wie CR sagt, beides hat Vor und Nachteile, es wird nie genau gleich zu spielen sein.

Nun, um da jemanden bekannten zu zitieren: BULLSHIT

Außerdem zeigt sich dank des Interviews, dass CIG ganz genau und mit Absicht ein Freelancer 2.0 designt hat. Obwohl sie gesagt haben, das dies nicht der Fall sein wird. Das ist eine Design-Entscheidung und keineswegs Balancing.

Jetzt versuchen sie über das Balancen ein schlechtes Design irgendwie spielbar zu machen... obwohl schon jetzt klar ist, dass dies ein krummer workaround mit unglaublich viel Aufwand werden wird. Pfusch halt.

Wobei das Ergebnis eh fraglich ist, da dies MK und JS Spieler in die jeweiligen Richtungen, Schiffe und Setups drängen wird.

 

Was Chris zu Controllern und Concept Sales zu sagen hat könnte nicht jedem schmecken.

So ist es.

Abgesehen davon, dass er jegliche Kritik als "Bullshit" abtut. Da hätte ich doch etwas mehr von ihm persönlich erwartet.

*lach*

 

Na dann hoffe ich mal, es ist seine "bessere Hälfte"

Das wird sich zeigen... vielleicht beantwortet er dann ja ein paar wichtige Fragen.

*Gähn*

Mal wieder Geschwätz von Ben, mehr nicht.

Mittlerweile häufen sich die Probleme bei CIG, eine fragwürdig Informationspolitk ist nur einer von mehreren Aspekten.

Das es so schleppend läuft, kann auch daran liegen das etliche den Sale boykottieren, weil sie die Informationspolitik von CIG nicht unterstützen.

Der Wind hat sich gedreht.

Würde ich mir zwar wünschen, aber ich glaube nicht daran.

Ich denke, der Starliner für 400$ ist einfach ein sehr schlechter Deal. Wenn sie in einigen Wochen das fliegende Hospital/Drogenlabor bringen für genausoviel Geld geht das Ding weg wie warme Semmeln.

Fairerweise muss man dazu sagen, dass etliche der alten Schiffe im Laufe der Entwicklung deutlich gewachsen sind - hier insbesondere neben der Idris natürlich auch der Banu MM.

Beide würde man heute nicht mehr zum alten Preis bekommen, nicht mal vergünstigt als Concept Sale.

Trotzdem halte ich die 400$ für den Starliner für absolut zu hoch angesetzt, 250-300$ wären in Relation zu den anderen Schiffen ein realistischer Preis.

Und bislang läuft der Concept Sale ja auch eher schleppend.

Hm. Scheint mir wie eine Boing 737 oder ein Airbus A320 zu sein.

Werde zwar sicher keine 480$ dafür hinlegen, aber das Teil könnte mit der entsprechenden Modularität wirklich ein tolles Transportschiff werden. Allerdings ein bißchen teuer dafür.

Der Starliner hat 4 Propeller wie Connie & Co.?

Das ist wahr.

Dann ist dir wohl der Part entgangen, dass CIG die Weiterentwicklungen der CryEngine für sich behält...?