EarthCom

Das da was schief gelaufen ist, ist mir ja durchaus klar. Das wurde mir unmissverständlich klar gemacht. Ich habe aber wie gesagt, bevor das ganze hier los gegangen ist schon in der FK vorgeschlagen sich noch einmal über dieses Thema zu Unterhalten, zu Diskutieren und dann abzustimmen. Ich habe gesagt, dass ich mich dann natürlich für die DSC und ihre Meinung die sie Vertritt einsetzen werde. 

Ich halte es nicht für richtig, Entscheidungen die meiner Meinung nach entsprechen zu fällen. Ich wollte nur sagen, dass die Entscheidung die getroffen wurde jetzt nun mal so getroffen ist und diese habe ich begründet warum ich sie gefällt habe, da Ahlon danach gefragt hat. Ich werde das natürlich auch gerne in ruhe mit den Leuten erörtern, die den Bedarf dazu sehen.

Ich empfinde es als Beschimpfung, wenn man zu mir sagt, dass ich das ganze hier nur mache um mich zu Profilieren, oder dass ich angeblich Herrisch wäre was einfach nicht stimmt. Ich empfand den Post von Space und von Chase als eine "Hasstirade" und Anfeindung gegen mich und ich wollte meinen Gefühlen und Emotionen einfach Luft machen und euch mitteilen wie das bei mir angekommen ist.

Man kann durchaus mit mir Diskutieren, seine Meinung darlegen, mich Kritisieren und mir Verbesserungsvorschläge geben, aber dann bitte Sachlich wie das bei dir der Fall ist Mad und nicht wie bei Chase oder Space die ihre Kritiken hier immer mit Sätzen wie: Jetzt Platzt mir der Kragen, Wie Selbstherrlich kann man sein ? oder Earth, jetzt bin ich wirklich richtig stinkig, und frag nach nicht nach Sonnenschein" anfangen. Das befördert die Kritik auf eine für mich zu Emotionale ebene, wo ich mich beleidigt fühle. Und das hat für mich nichts mehr mit Kritisieren zu tun.

Da hätte ich dann natürlich mich für die offene Sitzung eingesetzt, aber naja ich habs nicht Nötig mich jetzt auf deine herablassenden Kommentare einzulassen.

/edit

Ach ja, Ahlon hat gefragt warum ich so entschieden habe. Das habe ich begründet, ich habe mehrfach gesagt, dass ich mich nicht über euch stellen will. Ich habe nicht gesagt ich habe Entschieden, ich habe gesagt, dass ich zu meiner Entscheidung stehe und sie begründen kann, sie aber nicht auf Teufel komm raus weiterhin verteidigen werde. Es bezog sich ganz KLAR nur auf diese EINE Abstimmung. Also komm mal von deinen Hohen Ross runter und rede Vernünftig mit mir, denn was du hier abziehst ist weit aus Kindischer Chase

Ich hab mir alles durchgelesen, habe aber gerade weder Zeit noch Lust nach 11 Stunden Abriss mein Kommentar dazulassen. Ich will nur sagen, dass ich gerade von dir Space sehr stark enttäuscht wurde. Bei deinem Beitrag hatte ich gestern echt Tränen in den Augen, ich rede morgen mit TypeO und reflektiere erstmal alles geschehene und dann sage ich euch wie es mit mir weiter geht - ich habe aber persönlich wohl keine große Wahl außer diese, die mir seit deinem Post Space im Kopf schwebt. Ich werde euch dann morgen sagen, wie ich micht entschieden haben, wer dann noch Bedarf hat irgendwas zu klären der kann mich gerne Anschreiben und mit dem oder denen rede ich dann im TS.  

Mir wird eine Welle des Hasses entgegen geworfen, dass ich gelinde gesagt echt schockiert bin. Hier wolltet gar nicht mit mir reden oder das klären, sondern habt sofort angefangen mich zu Beschimpfen und nach meinem Gefühl stark zu Demütigen - sowas habe ich noch nie wegen einem Spiel erlebt. Besonders weil ich meine Fehler längst eingesehen habe und sogar gesagt habe, dass ich die FK darum gebeten habe noch mal über das Thema der öffentlichen Sitzungen zu diskutieren und abzustimmen.

Echt krass, jetzt habe ich mir geschrieben als ich wollte, ich bin einfach so stark verletzt und schockiert...

Mir Vorzuwerfen mich Profilieren zu wollen, ich packs nicht...

Dann setzen wir den Termin meinetwegen auf den 10.10

mmmhh, dann musst du aber schnell mit lesen gewesen sein   denn hatte ich keine Minute nach dem posten mit hinzugefügt

schauste mal, ich bin auf zack ^^

Bitte lese nochmal aufmerksam meinen Post #69

 

oder die von Spacecrawler , die die Antwort auf diese Frage sehr gut auf den Punkt bringen um das nicht alles nochmals widerholen zu müssen.

Mhh den unteren abschnitt war beim ersten mal lesen noch nicht da

Und was erwartet ihr euch durch das reine Zuhören ?

 

[...] mit bestem wissen und gewissem zum Wohl der DSC und der FK. Ich habe einfach zu große bedenken um da mein Ja ab zu geben.

Ich habe nicht meine Meinung über eure gestellt, sondern für und wieder, pro und contra, nennt es wie ihr wollt abgewägt und bin zu dem Entschluss gekommen, mein Nein zu geben. Ich habe diese Entscheidung getroffen und ich bereue sie nicht, ihr kennt meine Gründe für diese Entscheidung. 

Es geht nicht immer um Demokratie sondern auch darum das vorhandene zu schützen wenn man was in Gefahr sieht, dass habe ich hier aus meiner Sicht gemacht. Ich glaube nicht, dass ich hier jetzt immer wieder meine Meinung zu dieser Entscheidung kundtun muss.

/edit

um noch mal auf Ace´s Beitrag zu kommen.

Ich habe NICHTS gegen einen offenen Tag, ich bin dagegen alle Sitzungen öffentlich zu halten. Das habe ich jetzt schon mehrfach angedeutet. Ich will mich nicht über euch stellen, aber Entscheidungen müssen getroffen werden wenn sie getroffen werden müssen und nicht 1 Woche später - ich habe mich so Entschieden und gut ist. Ich wollte euch nicht auf den Fuß treten, aber wie schon mehrfach gesagt, ich stehe zu meiner Entscheidung.

/edit²

Außerdem finde ich es nicht gut zu allem Ja und Amen zu sagen. Aufgrund meines Nein´s kommt es hier jetzt zu Diskussionen die nur förderlich sein können. Noch mals, ich wollte nie eigenmächtig entscheiden, ich habe nur an die FK und die DSC gedacht, weil ich mit sowas einfach sehr sehr schlechte Erfahrungen gemacht habe.

Das Protokoll gibt nicht genau das wieder was ich gesagt habe. Ich hab es auch geschrieben, gegen Sitzungen die ab und zu offen sind habe ich nichts - wenn aber jede Sitzung offen ist sehe ich da große Bedenken, die habe ich geäußert und ich stehe zu meiner Meinung.

/edit

das soll nicht heißen, dass ich nicht für Kritik offen bin, oder das man nicht mit mir Diskutieren kann oder auch Verbesserungsvorschläge einbringen kann. Das heißt lediglich, dass ich Entscheidungen, wenn ich sie treffe vertrete und dazu stehe und ich fälle sie mit bestem wissen und gewissem zum Wohl der DSC und der FK. Ich habe einfach zu große bedenken um da mein Ja ab zu geben.

Wir gehen davon aus, dass das nächste Livestream Event im Oktober spätestens zum Dogfight modul kommen wird. 

Ich hab meine Gründe dafür, warum ich nicht möchte, dass die FK öffentlich ist. Zum einen wie aus dem obigem Zitat zu entnehmen ist, entspricht es nicht meiner Rechts- und Sozialauffassung außerdem haben meine Erfahrungen gezeigt, dass öffentliche Gremien einfach auf früh oder lang nicht Funktionieren.

Es werden auch keine Ergebnisse vorenthalten und mir geht es hauptsächlich darum mich und die FK zu schützen. Wenn Leute ohne das nötige Hintergrundwissen mithören kann oft was falsch verstanden werden. Dann werden Gerüchte im Forum gesät und uns wird auf gut Deutsch ans Bein gepisst, wie wir doch so eine Aussage treffen konnten - obwohl eben diese gar nicht von uns so getroffen wurde.

Da ich ja durchaus kritikfähig bin und merke das ihr was anderes wollt, habe ich da schon was in die Wege geleitet und wird bei der nächsten Sitzung erörtert.

PS:

Ich finde ab und zu offene Sitzungen angebracht, aber nun mal nicht immer. goox Beitrag trifft meine Meinung auf den Punkt und hier hier zu finden --> Klick mich!

Anwesende Gilden:

- DSC

- EXCO

- M.E.R.C

- StarGov.

- KSK

Da Adrenalin Pur an der letzten Sitzung die Leitung der Sitzung gemacht hat und Earthcom noch keine Erfahrung damit gemacht hat, haben die Leute von der EXCO das übernommen.

Erster Abstimmungspunkt: Wahl eines neuen Forenadmin. Earthcom hatte, nach einer kurzen Biographie, sich zur Verfügung gestellt und wurde einstimmig angenommen.

- DSC: JA

- EXCO: JA

- M.E.R.C: JA

- StarGov.: JA

- KSK: JA

Zweiter Abstimmungspunkt: LordVollDerMord hat eine Gesuch für eine offene Sitzung beantragt. Wir haben uns dann im TS entschieden, dass die nächste Sitzung ein "Tag der offenen Tür" werden soll, zusammen im Verbund mit dem dritten 24 Std Livestream von RSI. Ich werde dieses Thema noch im offenen Forum der FK veröffentlichen.

Bei heiklen Themen sollen die Besucher aber wieder ausgeschlossen werden.

- DSC: Nein

- EXCO: JA

- M.E.R.C.: JA

- StarGov.: JA

- KSK: JA

Zusätzlich, ohne Abstimmung ,wurde das Thema "Pushen" für unsen Thread auf der RSI Seite besprochen. Wäre gut wenn sich die Diplomaten und ihre Stellvertreter mehr auf der Seite zeigen und ein oder 2 Sätze da reinposten, damit der Thread nicht in der Versenkung verschwindet.

Mit freundlichen Grüßen,

EarthCom

Zum zweiten Thema, ich habe jetzt einfach mal ein bisschen was gemacht. Das habe ich lediglich gemacht, da ich eine gewisse Grundstruktur schaffen wollte. Bei der nächsten Sitzung können wir gerne ins Detail gehen und ich schreib mit eure Wünsche und Kritiken gerne auf. Ich habe noch ein Problem mit dem Verschieben der Beiträge, anscheinend ist da irgendwas faul. Ich muss da noch mal mit den Admins reden.

Drittes Thema:

Es gibt ja gerade eine Kontroverse Diskussion im öffentlichem Forum der FK (Hier geht´s zur Diskussion). Das Thema ist, dass viele es nicht "ok" finden, dass die FK unter Ausschluss der Öffentlichkeit abgehalten wird. Ich möchte gerne auf diese Partei zu kommen und würde von daher in der nächsten Sitzung darüber Diskutieren und Abstimmen ob wir den jetzigen Kurs beibehalten sollen, ab und zu offene Runden machen oder Back to the roots und die FK Sitzungen wieder komplett der Öffentlichkeit zugänglich machen. 

Schade das du mit deinem letzten Satz uns jegliche Diskussionsgrundlage nimmst. Ich akzeptiere deine Meinung, finde es aber schade zu sehen wie "Stur" (mir viel kein anderes Wort ein, klingt härter als es soll) du auf deinem Weg bleibst und uns aus der FK wird das vorgehalten. 

Meine Rechts- und Sozialauffassung ist, dass bestimmte Gremien einfach unter Ausschluss der Öffentlichkeit abgehalten werden können und sollten, dennoch gehe ich auf die Kritik von dir und die anderen ein, höre sie mir an und dann gucken wir was in der Zukunft passiert. 

Ja die reinen Kosten der Entwicklung kann gut sein, dass gesamt Spiel hat aber 260 Mio gekostet

Nunja ein schlag ins Gesicht wird es bestimmt nicht sein da ja die Entwicklung von GTA 5 ca. 140 Millionen gekostet hat. Ich frage mich nur warum war GTA 5 so teuer und wenn Star Citizen rauskommt warum nur ca. 25 Millionen? Oder sind bei GTA 5 bei den Kosten auch Rechte an Stars und deren Stimme dabei die man sich teuer erkaufen mußte?

140 mio ? Ich denke du meinst eher 260-270 mio oder ?

5 Jahre Produktion, mit einem riesen Team was wahrscheinlich nicht schlecht verdient, Marketing usw. 

Der Tag der offenen Tür war doch für die Mitglieder der an der FK beteilignten Gilden gedacht und nicht für dritte oder habe ich das falsch verstanden.

Ne der war eigentlich soweit für alle gedacht wenn ich das richtig verstanden hab. Alles andere würde auch kein Sinn ergeben, dann wäre es ja kein Tag der offenen Tür ^^

Wenn alle Informationen der Sitzungen Abgreifbar sind, dann kann man auch die Normalen Member mithören lassen.

Davon auszugehen das sie etwas '' falsch verstehen'' könnten, ist eine bevormundung die eben nicht jedem schmeckt.

Auch wenn ich eingestehen muss das ich hier die Vorbehalte zumindest teilweise nachvollziehen kann.

Und es hier wohl eher Probleme mit den einzelnen Diplomaten gab. (Vermutung)

Nein im Protokoll stehen sich feste Punkte und Aussagen, die während der Sitzung Diskutiert und Formuliert werden. Wenn also welche mit dem Hintergrund nicht vertraut sind können eben diese das schnell falsch verstehen. Die Politik macht uns oft gute Beispiele. Ich finde so wie es jetzt ist, ist es richtig.

Nur ein Problem habe ich mit dem ganzen.

Es ist einiges bei euch schief gelaufen, was ja nicht zu Leugnen ist.

Aber von Schuld eingeständniss keine Spur, man liest nur Rechtfertigungen für den Momentanen Kurs.

Kein spur des einsehens, keine Verbesserungs vorschläge, es wird stur am Kurs Festgehalten.

So etwas wirkt schon ziemlich abschreckend.

Ich bin jetzt z.B. ~ zwei Wochen dabei. Ich weiß so nicht was damals deiner Meinung nach vorgefallen sein soll. Du Spezifizierst das Problem hier nicht sondern verallgemeinerst und sagst:" Ihr habt alles scheiße gemacht, das finde ich scheiße" Dann sag doch bitte Konkret was "wir" Falsch gemacht haben sollen, damit man Schuldeingeständnisse, Verbesserungsvorschläge etc geben kann. Für uns ist der momentane Kurs der Richtige, da keine Konkrete Kritik kommt, werden wir auch daran wohl nichts ändern.

Ich bin der letzte, der sich Kritik und Verbesserungsvorschläge nicht annhört und darüber Diskutiert. Ich bin immer gerne bereit Gespräche via PN oder TS zu führen.

Ob es jetzt abschreckend ist an einem Kurs festzuhalten oder nicht wage ich zu bezweifeln. Um zu entscheiden ob man an einem Kurs festhält oder nicht können nur die Treffen, die sich lange mit der Materie auseinander setzen und darüber diskutieren. Wenn die FK der Meinung ist, dass der momentane Kurs der Richtige ist, auch wenn viele dass vielleicht anders sehen, dann ist das so. Genau da muss das Vertrauen der Mitglieder der Clans an die FK und deren Diplomaten kommen, sonst funktioniert das ganze Unternehmen FK nicht wenn die Diplomaten kein Vertrauen genießen.

Man kann euren Vorwurf der nicht Transparenz aus unserer Sicht auch als Angriff auf unsere Vertrauenswürdigkeit sehen, aber das tut hier keiner. Ihr müsst euch in beide Seiten hineinversetzen, vergesst das nicht!

Den ich hätte Persönlich wenig Lust auf einen dogmatisch Verein, der Stur an seiner Linie hält.

Aber vielleicht liege ich ja falsch mit dieser Einschätzung, was ich hier auch hoffen möchte.

Nur genau das ist der Eindruck den ich durch diesen thread bekomme.

Warum hättest du damit ein Problem ? Alle 2 Wochen eine Reform Wende ist absolut der Falsche Weg. Man muss als Konstutitution auch an seinen Weg den man eingeschlagen hat und für seine Entscheidungen die man getroffen hat stehen, sonst wirkt man schnell unglaubwürdig. Bestes beispiel FDP...

Also fälle deine Entscheidung nicht Aufgrund der Diskussion dieses Threads, denn hier erlangst du nicht die nötige Tiefe und das nötige Hintergrund Wissen der FK was du brauchst um wirklich richtig Urteilen zu können, ob wir den falschen oder richtigen Weg gehen.

Wie ich schon sagte, ich bin gerne bereit für Gespräche. Man muss mich nur anschreiben oder ansprechen und ich nehme mich euer an.

(/zusatz

Entschuldigt wenn ich hier als Clanloser unbeteiligter Communitylaberer hier meinen Senf dazu gebe aber...

 

... meint ihr nicht, dass ihr das ein klein wenig zu Ernst nehmt? Das Spiel ist noch sehr weit von einem Release weg und ihr betreibt hier jetzt schon komplexe Politik (Ja ich hab fast den ganzen Thread gelesen) mit NaP's und Bündnissen usw.. Das letzte mal als ich so wegen einem Spiel meine Freizeit gestalltet hatte war in World of Warcraft zw. 11.02.05 bis ca. 2008. Das hatte ich zu ernst genommen mit Gildenführung und Raids. Das ist den Stress nicht wert. Also...

 

BLEIBT GESCHMEIDIG

Politik kann man nie ernst genug nehmen. Ich glaube uns allen macht es Spaß sich im Vorfeld schon so mit dem Spiel zu beschäftigen, sonst würden wir nicht so in die Tiefe gehen und solche "heftigen" Diskussionen führen. Man kann nie früh genug anfangen Verbündete zu suchen, denn andere warten auch nicht und hier will niemand den Anschluss verlieren um sich später vielleicht von den Goons überennen zu lassen. Ich denke, wir sind natürlich zum spaß hier und reallife geht vor, aber ich denke, dass wir dennoch später vielleicht das ein oder andere erreichen wollen im Universum von SC )

Mit freundlichen Grüßen,

stellv. Dipl. DSC & Administrator der FK,

EarthCom

Das erste FK Meeting war toll. Das machte Lust auf mehr. Seit es danach zu geheimen Treffen wurde, habe ich das Interesse an der FK verloren. Macht doch was Ihr wollt.

Bitte noch etwas aggressiver

Ich finde es verwunderlich, dass man anscheinend nicht verstehen will dass einiges einfach in Ruhe abgesprochen werden will. Die meisten Gremien werden hinter verschlossener Tür abgehalten, warum sollte man hier eine Ausnahme machen?

Wie ich schon sagte, euer Interner Bereich ist ja auch nicht öffentlich, warum zeigt ihr da keine Transparenz und lasst uns mitlesen ?

Das Größte Problem an öffentlichen Sitzungen ist, dass einfach zu schnell irgendwas falsch verstanden werden kann. Vieles basiert auch auf schon vielleicht vergangene Sitzungen und viele verstehen den Kontext hinter dieser Diskussion dann nicht. Andere Verstehen nicht, was genau da jetzt gerade passiert ist und sähen irgendwelche unschönen Gerüchte, an denen Wir dann wieder schuld sind. Wir geben doch die Ergebnisse einer Sitzung bekannt, also ist daran nichts geheimes. 

Jetzt bietet man den Tag der offenen Tür an, wo jeder willkommen ist und es ist trotzdem Falsch. Ich hab oft das Gefühl das mehr gemeckert werden kann, als das man was Positives sieht. Wenn ihr den Job besser macht, dann lasst euch Wählen - viele haben dann aber wohl auch keine Lust mehr. Meckern geht immer, handeln sieht dann wieder anders aus!

Erstmal lies die Frage mit einer Portion Ironie, ich gebe zu ich vergass die Smiley. Am Smartphone in der Schule hat man dafür keine Zeit.

Mir ist natürlich klar was du meinst, deine Formulierung oben ließ nur darauf schließen, dass man nicht helfen geschweige denn etwas anstellen darf. Ich hoffe das ist jetzt ein bisschen klarer.

Mehr erhofft, mhh wenn du hier alles gelesen hättest solltest du doch Wissen, dass ich mein Statement zu der Sache schon längst abgegeben habe. Warum werden meine Beiträge eigentlich immer überlesen ?

Ich war Haargenau der gleichen Meinung wie du goox, du hast 30min nach mir meine Aussage lediglich rekapituliert. 

Ich hoffe doch, du fragst uns, bevor du die DSC in einen Krieg führst

Muhahaha 

Ich muss den Druck mal aus der Tüte nehmen, bevor da einer was in den falschen Hals bekommt:

 

Die Freie Koalition ist laut Statuten nicht in der Lage einen Krieg zu beginnen, zu unterstützen oder zu verhindern.

 

Was die Clans unabhängig von der FK tun, mit wem diese sich absprechen und so weiter obliegt hier nicht den Diplomaten.

Ein Beispiel: Ein Mitglied der DSC (2 Wochen alter Rekrut) fliegt zur den Goons (nettes Feindbild) und erklärt denen im Namen aber ohne das Wissen der Corp. den Krieg. Dann wundert sich die DSC zwei Tage später, warum plötzlich so viele Schiffe vor der Tür stehen.

 

Jetzt könnte man sagen: Die DSC hat doch den Goons den Krieg erklärt. - Aber das ist ja nicht so, obwohl es ein Mitglied der DSC nunmal getan hat. Rein fiktiv natürlich.

 

Also: die FK ist eine Gruppe für das miteinander auf elementarster Ebene innerhalb der Mitgliedsclans. Nicht mehr und nicht weniger.

Was daraus dann erwächst steht auf einem ganz anderen Blatt der fünfseitigen Medaille.

Wie gesagt, ich sagte es ist ein Fiktives beispiel und diente lediglich zur Anschauung meiner Argumentation.

Nicht unterstützen mhh, heißt das also, dass wenn ein Clan aus der FK in einen Krieg involviert wird und dieser uns bittet sie zu unterstützen wir nicht helfen dürfen ? Das ist ja like the reallife xD

Ich bin noch nicht lange dabei, ich weiß nicht wie es früher war aber ich finde das so wie es jetzt ist am besten ist. 

Ich bin der letzt der etwas gegen Transparenz etc. hat aber nach meiner Erfahrung und meiner Meinung nach, müssen die "normalen" Mitglieder nicht immer überall dabei sein. Es gibt durchaus Haikle Themen, bei denen wirklich erstmal nur die Diplomaten drüber sprechen sollen. Wenn dann noch 60 Leute mithören, wie wir z.B. gerade vielleicht vorhaben einen Krieg zu planen (Alles Fiktiv und nur als Beispiel gedacht) kann das ganz schnell falsch verstanden werden. 

Das sich hier Clanübergreifend angefeindet wird, ist vielleicht etwas überspitzt. Viele Wissen nicht mal, dass es eine Freie Koalition gibt geschweige denn wozu die es gibt. Da muss man Informieren, aber gleiche jedes Meeting Offen zu machen ist meiner Meinung nach der Falsche Weg.

Ihr habt ja auch euren Internen bereich, wo ihr Intern über Themen Diskutieren könnt, laut deiner Meinung, müsstet ihr dieses Interne Forum für alles Lesbar machen, damit alles Transparent bleibt. Du wirst mir zustimmen, dass dies nicht immer möglich ist.

Ich denke, dass dies erstmal ein guter Anfang ist - auch wenn ich noch große Bedenken habe.

LG

Earth

 2 PM CST (-5 GMT)

Gestern war es noch 1 PM CST (-5GMT) GMT ist die Greenwich Zeit da in England. Da müssen wir nochmal plus 1 rechnen also -6. Sommerzeit nochmal plus 1 sind -7 ergo sind 1PM (13 + 7 = 20 Uhr) Jetzt ist es halt 21 Uhr.

Hier können wir die Threads eröffnen, die wir brauchen um die Themen/Anträge für die nächste Sitzung bekannt zu geben.

Mit freundlichen Grüßen,

EarthCom 

Dieses Unterforum spielt zurzeit noch keine große Rolle, dennoch möchte ich es schon implementieren. Hier werde ich zu gegebener Zeit noch etwas aufbauen, damit uns die Übersicht über unsere Feinde, Bündnisse, und NaP´s leichter fällt.

Mit freundlichen Grüßen,

EarthCom

Mit diesem Unterforum will ich bezwecken, dass wichtige Ankündigungen also z.B. Daten, Informationen und News die die FK betreffen hier in diesem Unterforum gepostet werden.

Mit freundlichem Gruß,

EarthCom