CIG macht Mehrwertsteuer-Änderungs Ankündigung!

[Luftwolf]

Ich beneide die Schweizer schon seit längerem für ihre <echte> Demokratie und ihre Entscheidung, sich aus Euro & EU rauszuhalten. (Ich drücke die Daumen, dass sie sich diese Errungenschaften gegen den Druck der EUdssr erhalten werden. )

Meine Glückwünsche!

[MaiTai]

Interessant, Interessant

was man hier so alles liest. Auf meiner letzten Schulung (Umsatzsteuerrecht) wurde die Leistungsortänderung zum 01.01.2015 angekündigt. Ich denke, dass CIG hier ein wenig spät von erfuhr.

Das sie noch einen Sale einschieben, ist nicht dumm, obwohl sie schon die landesspezifische Mwst. abführen müssen. Also rechnen Sie mit mind. 20% mehr Umsatz, als zu sonstigen Special-Sales. Keine dumme Idee.

 

Das Anraten einer Steuerhinterziehung von 30, 40 oder 80 Euro dürfte keine Steuerhinterziehung sein, da Bagatellgrenzen gültig sind. Es wird nicht verfolgt, wenn die Finanzbehörde nicht mit der Verfolgung einen "Mehrwert" erzielt.

Zum anderen ist es keine Steuerhinterziehung, da die Steuerschuldnerschaft nicht beim Leistungsempfänger liegt (wenn er ein Nichtunternehmer ist), also beim Käufer.

Die Steuerschuldnerschaft liegt beim Unternehmen, welche die Erlöse realisiert, so war es aber schon immer, gelle.

 

Was haben die europ. Finanzminister eigentlich gemacht, ganz einfach, man brauchte Kohle und wie kommt man da ran, in dem man einfach Scheiße zu Äpfeln formt und diese auch noch als Äpfel verkauft. Die haben den Leistungsort, also den Ort, wo theoretisch die Programmierung des Produktes (in unserem Fall das Spiel - die Schiffe, etc.) durchgeführt wird, an den Ort verschoben, wo der Leistungsempfänger (also der Käufer) wohnt, wenn der Empfänger nicht Unternehmer ist.

 

Wenn das mal nicht clever ist. Wohin einen doch die Creativität alles führen kann.

 

Aber, die eingenommenen Moneten müssen die - CIG - ja auch abführen und das schon seit dem 01.01.2015. So ist das.

 

Und, zur Info, die alten Käufe (vor dem 01.01.2015) haben "Bestandsschutz", da diese Richtlinie erst ab dem ... gilt und nicht rückwirkend zum ....

 

Also, keine Panik, wer mit einer senegalesischen IP ein Schiff kauft, ist nicht wegen Steuerhinterziehung dran. Mir ist kein einziger Fall bekannt, wo die wegen 100 Euro verkürzte Mwst. ein Starfverfahren aufgemacht wurde ...

 

 

Da werde ich wohl auch nicht mehr zu den Spendern gehören, da ich mit einer Unternehmensunterstützung nicht den deutschen Finanzminister bereichern will, der es nicht schafft, mit 570.212.000.000,00 € auszukommen (2013). Neee, nicht einen Cent.

 

Wenn CIG auf die clevere Idee kommen sollte, einen donate - Knopf zu installieren, der ohne direkte Gegenleistung das Spenden möglich macht und somit keine Umsatzsteuer anfällt, werde ich gerne auf diesen Knopf von Zeit zu Zeit drücken.

 

Aber so, nicht einen müden Cent mehr, sorry, aber da sollte CIG creativer werden, wenn Sie damit Probleme haben, können Sie mich gerne anrufen ...

 

 

In diesem Sinne

 

Gruß & Prost

Maitai

[Runan]

[...]

 

Und, zur Info, die alten Käufe (vor dem 01.01.2015) haben "Bestandsschutz", da diese Richtlinie erst ab dem ... gilt und nicht rückwirkend zum ....

 

 

[...]

 

 

 

In diesem Sinne

 

Gruß & Prost

Maitai

 

Danke Dir Maitai! Dein Post klingt, als wenn Du Dich mit der Materie auskennst!   Und obiger Satz sollte CIG auch auf ihre Page nehmen in einen VAT FAQ

 

Aber verstehe ich Deinen Post richtig wenn ich es so interpretiere, dass CIG die 19% in Deutschland für jeden Verkauf ab dem 01.01.15 abführen muss? Und das damit auch der am 26.01.15 noch einmal kommende Sale schon voll Umsatzsteuerpflichtig ist?  In diesem Fall dann auf Kosten von CIG, da sie die Umsatzsteuer abführen ohne sie vorher auf den Produktpreis aufgeschlagen zu haben? Du hast es ja oben geschrieben, aber warum geben sie diese Info dann nicht an uns weiter? Dass würde doch die Kritik an Ihnen deutlich abschwächen?

 

Und verstehe ich es richtig, dass die Gründung der Limited eigentlich gar nichts mit diesem Umstand zu tun hat? Die Umsatzsteuer müssten Sie doch davon unabhängig bezahlen? Ich war gestern nämlich deswegen irritiert, da ich dachte - das eine hat doch mit dem anderen gar nichts zu tun. 

 

Wenn das so ist, hat sich CIG gestern ins Knie geschossen, denn die allgemeine Interpretation geht dahin, dass nur wegen der Gründung der Limited diese VAT erhoben wird. Und sie hätten sich mit ihrem Holidaybreak gleich noch mal ins Knie geschossen, weil viele Transaktionen dann erst in 2015 abgewickelt werden konnten?  Habe ich da einen Denkfehler?

 

Gruß Runan

Bearbeitet 21. Januar 2015 von Runan

[ulyssesOne]

Nachdem MaiTai nun etwas ausführlicher klargemacht hat, was Fakt ist, sollte allen klar sein, dass der kommende Sale für uns Pledger ein echtes Zugeständnis ist, da CIG ja trotzdem Steuer abführen muss. Und natürlich, gibt es Bagatellgrenzen, allerdings gibt es hier auch einige User die in SC wesentlich mehr Geld versenken als für ein Spiel normalerweise üblich. Klaro, dürfte das Finanzamt kein Personal auf die Jagd nach einem Steueranteil von 500 oder 1000 EUR Umsatz machen, muss es ja aber auch garnicht, da ja CIG die Steuer zwingend zu entrichten hat. Die Sache mit den Schenkungen kann man wohl erstmal offen lassen, theoretisch wäre CIG jedoch in der Lage den "Geschenkeweg" für die Finanzämter abzubilden ... oder anders ... das BackUp der kaufmännischen Daten lagert sowieso bei der NSA.

Bearbeitet 21. Januar 2015 von ulyssesOne

[Invader Yil]

Interessant, Interessant

was man hier so alles liest. Auf meiner letzten Schulung (Umsatzsteuerrecht) wurde die Leistungsortänderung zum 01.01.2015 angekündigt. Ich denke, dass CIG hier ein wenig spät von erfuhr.

Das sie noch einen Sale einschieben, ist nicht dumm, obwohl sie schon die landesspezifische Mwst. abführen müssen. Also rechnen Sie mit mind. 20% mehr Umsatz, als zu sonstigen Special-Sales. Keine dumme Idee.

 

Das Anraten einer Steuerhinterziehung von 30, 40 oder 80 Euro dürfte keine Steuerhinterziehung sein, da Bagatellgrenzen gültig sind. Es wird nicht verfolgt, wenn die Finanzbehörde nicht mit der Verfolgung einen "Mehrwert" erzielt.

Zum anderen ist es keine Steuerhinterziehung, da die Steuerschuldnerschaft nicht beim Leistungsempfänger liegt (wenn er ein Nichtunternehmer ist), also beim Käufer.

Die Steuerschuldnerschaft liegt beim Unternehmen, welche die Erlöse realisiert, so war es aber schon immer, gelle.

 

Was haben die europ. Finanzminister eigentlich gemacht, ganz einfach, man brauchte Kohle und wie kommt man da ran, in dem man einfach Scheiße zu Äpfeln formt und diese auch noch als Äpfel verkauft. Die haben den Leistungsort, also den Ort, wo theoretisch die Programmierung des Produktes (in unserem Fall das Spiel - die Schiffe, etc.) durchgeführt wird, an den Ort verschoben, wo der Leistungsempfänger (also der Käufer) wohnt, wenn der Empfänger nicht Unternehmer ist.

 

Wenn das mal nicht clever ist. Wohin einen doch die Creativität alles führen kann.

 

Aber, die eingenommenen Moneten müssen die - CIG - ja auch abführen und das schon seit dem 01.01.2015. So ist das.

 

Und, zur Info, die alten Käufe (vor dem 01.01.2015) haben "Bestandsschutz", da diese Richtlinie erst ab dem ... gilt und nicht rückwirkend zum ....

 

Also, keine Panik, wer mit einer senegalesischen IP ein Schiff kauft, ist nicht wegen Steuerhinterziehung dran. Mir ist kein einziger Fall bekannt, wo die wegen 100 Euro verkürzte Mwst. ein Starfverfahren aufgemacht wurde ...

 

 

Da werde ich wohl auch nicht mehr zu den Spendern gehören, da ich mit einer Unternehmensunterstützung nicht den deutschen Finanzminister bereichern will, der es nicht schafft, mit 570.212.000.000,00 € auszukommen (2013). Neee, nicht einen Cent.

 

Wenn CIG auf die clevere Idee kommen sollte, einen donate - Knopf zu installieren, der ohne direkte Gegenleistung das Spenden möglich macht und somit keine Umsatzsteuer anfällt, werde ich gerne auf diesen Knopf von Zeit zu Zeit drücken.

 

Aber so, nicht einen müden Cent mehr, sorry, aber da sollte CIG creativer werden, wenn Sie damit Probleme haben, können Sie mich gerne anrufen ...

 

 

In diesem Sinne

 

Gruß & Prost

Maitai

 

Das habe sogar ich verstanden.

[Panther]

Ich werde diesen Monat wohl noch einmal zuschlagen und mich für das Spiel ausrichten. Ob ich danach noch etwas pled.... ja was jetzt eigentlich? muss es ja nun kaufen nennen... weiß ich nicht.

 

Die Avenger Varianten wären noch interessant, aber von Alexis weiß ich dass die nicht zu diesem Sale kommen und die Starfarer Varianten interessieren mich hoffentlich auch nicht mehr ^^

[MadMag]

MaiTai mit einem durch und durch konstruktiven Post.

Danke für die erhellenden Zeilen.

(Ausnahmsweise mal ganz ohne Ironie)

 

Die Frage ist natürlich, ob es etwas bringt, vorab Geld bei CIG zu bunkern. Als EU-Kunde hat man den Bruttopreis ja unabhängig davon, ob man ab dem Februar mit frischem Geld oder mit Store Credits zahlt. Oder?

 

Stellt sich hier halt die Frage, ob denn in D-Land deutsche oder europäische Bruttopreise angezeigt werden. Ich gehe im Moment ja eher davon aus, dass Nettopreise angezeigt werden und dann die Steuer in der Rechnung draufkommt.

In diesem Fall dürften dann Store-Credits für ein eingeschmolzenes Schiff (wo man beim Einschmelzen den Nettopreis zurückbekommt (wichtig!)) nicht noch einmal besteuert werden.

Wenn man beim Einschmelzen brutto-Beträge bekommt, dürfte das nicht gelten. Dann hat CIG aber ein Problem mit "nicht besteuerten" Schiffen und Store-Credits (US$), die jetzt bereits in den Accounts gelagert sind.

 

Auf die Idee ihre Nettopreise einfach um ~20% zu senken damit es für EU Bürger zumindest nicht ganz so teuer wird ist CIG natürlich nicht gekommen....

 

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann zahlen alle den in ihrem Land gültigen Steuersatz für diese Art der Transaktion (Einkauf).

Daher müssten dann für jedes Land unterschiedliche Nettopreise her. Oder es wäre wieder unfair.

Und die Schweizer haben Netto wie Brutto (da keine Steuern) - Bürger eines der reichsten Länder in Europa zahlen dann (mal wieder ) keine Steuern?

 

Ich könnte mir vorstellen, dass CIG diese Idee schon hatte - die aber einen hohen internen Aufwand und zudem die Gefahr eines Shitstorms bedeutet, dass es mehr Sinn macht, die Steuern bei der Abrechnung zu berechnen - und gut isses.

Ausserdem gibt es da draussen mit Sicherheit jede Menge Honks, die sofort anfangen zu jammern wenn sie sehen, dass die Schiffe in Dänemark 6% weniger kosten, als in Deutschland. Und in der Schweiz erst....

 

Keiner sollte vergessen, dass nicht CIG auf die Idee mit der Steuer gekommen ist - sondern dass das eine gesetzliche Regelung ist (...leider oder zum Glück, denn schliesslich finanzieren wir unseren Sozialstaat damit - auch wenn nicht jeder mit der Verteilung der Gelder einverstanden ist...).

[Invader Yil]

Könnte ich in der Schweiz vom Smartphone aus bei CIG einkaufen und dabei sparen? Das ging sonst früher nur beim tanken.

[Janmaster]

Wurde das schon auf der CiG Seite gepostet?

 

Ja ist die gleiche Petition.

[MaiTai]

MaiTai mit einem durch und durch konstruktiven Post.

Danke für die erhellenden Zeilen.

(Ausnahmsweise mal ganz ohne Ironie)

 

 

Stellt sich hier halt die Frage, ob denn in D-Land deutsche oder europäische Bruttopreise angezeigt werden. Ich gehe im Moment ja eher davon aus, dass Nettopreise angezeigt werden und dann die Steuer in der Rechnung draufkommt.

In diesem Fall dürften dann Store-Credits für ein eingeschmolzenes Schiff (wo man beim Einschmelzen den Nettopreis zurückbekommt (wichtig!)) nicht noch einmal besteuert werden.

Wenn man beim Einschmelzen brutto-Beträge bekommt, dürfte das nicht gelten. Dann hat CIG aber ein Problem mit "nicht besteuerten" Schiffen und Store-Credits (US$), die jetzt bereits in den Accounts gelagert sind.

 

 

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann zahlen alle den in ihrem Land gültigen Steuersatz für diese Art der Transaktion (Einkauf).

Daher müssten dann für jedes Land unterschiedliche Nettopreise her. Oder es wäre wieder unfair.

Und die Schweizer haben Netto wie Brutto (da keine Steuern) - Bürger eines der reichsten Länder in Europa zahlen dann (mal wieder ) keine Steuern?

 

Ich könnte mir vorstellen, dass CIG diese Idee schon hatte - die aber einen hohen internen Aufwand und zudem die Gefahr eines Shitstorms bedeutet, dass es mehr Sinn macht, die Steuern bei der Abrechnung zu berechnen - und gut isses.

Ausserdem gibt es da draussen mit Sicherheit jede Menge Honks, die sofort anfangen zu jammern wenn sie sehen, dass die Schiffe in Dänemark 6% weniger kosten, als in Deutschland. Und in der Schweiz erst....

 

Keiner sollte vergessen, dass nicht CIG auf die Idee mit der Steuer gekommen ist - sondern dass das eine gesetzliche Regelung ist (...leider oder zum Glück, denn schliesslich finanzieren wir unseren Sozialstaat damit - auch wenn nicht jeder mit der Verteilung der Gelder einverstanden ist...).

 

Also, nehmen wir einmal die Theorie:

Zu deinen ersten Teil. Es besteht Bestandsschutz, wenn jetzt jemand einschmelzt und NEU kauft, naja, Pech gehabt, dann kauft er ja neu, dann wir Netto auf Brutto angerechnet, außer CIG stellt sich clever an und macht einen Umtausch (heißt, man kauft Neu und als "Anzahlung/Teilzahlung" verwendet man ein bestehendes Schiff), dann gibt es nur die Differenzbesteuerung, soll heißen, der dem "Einschmelzbetrag" übersteigenden Betrag unterliegt der Mwst., hier 19%.

 

Zu deinem zweiten Absatz:

haste Recht, da die Schweiz zwar zu Europa gehört, aber nicht zur Europäischen Union und somit ist denen das Latte. Die haben ihre eigenen Regelungen.

 

Zu deinem dritten Absatz:

Ja in Online Shops wird es allgemein so gehalten, dass dieser Netto aufgebaut wird und wenn notwendig, die Steuer des jeweiligen Landes draufgeschlagen wird. Dazu müssen sich die Käufer eindeutig legitimieren bzw. in den pers. Angaben das Land angeben sowie ob Consumer oder Unternehmer, da ja ein Unternehmer mit gültiger UST-ID hier auf eine Umsatzsteueranrechnung verzichtet werden kann, sofern der Kauf unternehmerisch veranlasst ist. (ZM nicht vergessen ).

 

Naja, Sozialstaat sieht anders aus, dass, wass die Jungs und Mädels da oben (Regierung) da zurecht zimmern hat mit "fürs Volk" schon lange nichts mehr zu tun, aber das ist ein anderes Thema.

Und ja, das UstG gibt es schon länger.

 

Wer Lust hat, kann sich ja mal den §3a UstG durchlesen, so in der Hälfte angekommen, möchte ich auf den Abs 5. hinweisen ...

 

Das alles heißt aber auch für CIG, dass die jeden Monat eine steuerlich Erklärung über MOSS machen müssen. D.h. für jedes Land in der EU und die Steuer müssen Sie dann auch überweisen.

So ist das ...

 

Gruß

MaiTai

P.S. Ja, es könnte sein, dass ich berufsbedingt damit zu tun habe.

ABER ich mache keine Steuer- und Rechtsberatung (Hinweis für die Jungs von den Abmahnvereinen, ich streite mich gerne und Abmahnanwälte genieße ich zum Frühstück).

[Barfly]

 

Naja, Sozialstaat sieht anders aus, dass, wass die Jungs und Mädels da oben (Regierung) da zurecht zimmern hat mit "fürs Volk" schon lange nichts mehr zu tun, aber das ist ein anderes Thema.

Und ja, das UstG gibt es schon länger.

 

Das liegt daran das nicht unsere gewählten Volksvertreter die Gesetze machen...seit Dekaden von Jahren machen die Gesetze andere. Die da die Regierung genannt werden sind schlicht nichts anderes wie gut bezahlte Schreibkräfte. Bsp?! Die Energiegesetze werden von denen gefertigt die an Energie verdienen und werden dann Wort wörtlich nur abgeschrieben. Verschwörungstheorie? Lüge? Übertreibung? Ich wünschte es wäre so aber entspricht leider der Realität. Aber wer will sich eigentlich beschweren. Unser Wohlstand basiert auf das Elend der Ärmsten auf dieser Welt...ich nenne das Jammern auf höchsten Niviou

Bearbeitet 25. Januar 2015 von Barfly

[MadMag]

Möööp.

Falscher Thread.

Falsches Unterforum.

Bitte derartigen Kontext in Kirche, Staat und Geld.

[Runan]

Also, nehmen wir einmal die Theorie:

Zu deinen ersten Teil. Es besteht Bestandsschutz, wenn jetzt jemand einschmelzt und NEU kauft, naja, Pech gehabt, dann kauft er ja neu, dann wir Netto auf Brutto angerechnet, außer CIG stellt sich clever an und macht einen Umtausch (heißt, man kauft Neu und als "Anzahlung/Teilzahlung" verwendet man ein bestehendes Schiff), dann gibt es nur die Differenzbesteuerung, soll heißen, der dem "Einschmelzbetrag" übersteigenden Betrag unterliegt der Mwst., hier 19%.

 

 

Hm, ich sehe das so:

 

Wenn Du jetzt Schiffe kaufst und diese einschmelzt, dann hast Du ein Guthaben in US Dollar bei CIG. 

 

Der Kaufprozess ist abgeschlossen. Geld ist gegen Ware ausgetauscht worden. Der neuerliche Erwerb von Schiffen mit Store Credits gilt nicht als umsatzsteuerpflichtiger Kauf sondern als Wertumwandlung deines Guthabens bei CIG. Eine Besteuerung kann aus meiner Sicht nur stattfinden, wenn ich etwas beim Kauf Umsatzsteuerpflichtig erwerbe. Im RSI Forum ist diese Einschätzung auch angeblich vom Consierge support bestätigt worden. Ich finde das aber gerade nicht mehr. Es gibt mehrere Beiträge zur VATastrophy

 

Ich bin gespannt wie CIG das umsetzt, denn eigentlich müsste bei Kauf der jeweils gültige Steuersatz darauf berechnet werden. Dazu müssen sie ihren Shop umstellen. Vielleicht ist das auch der Grund für den neuen Europäischen Arm von CIG. Dass Käufer aus Europa dann automatisch in diesem Shop kaufen. Ich hoffe allerdings, dass ich weiter mein Guthaben bei CIG Amerika in Amerika verwenden kann und auch weiterhin Chelsea und Alexis meine Concierge Tickets beantworten.

 

Aber wir werden es ja leider sehr bald wissen. Ich habe mir jetzt noch einmal ein Guthaben angelegt, damit ich die Hull C und die Orion über Store Credits erwerben kann. Sollte hier ein Differnezbetrag entstehen (sprich die Store Credits langen nicht), dann gehe ich davon aus, dass dieser Betrag Umsatzsteuerpflichtig ist. 

 

Gruß Runan

Bearbeitet 26. Januar 2015 von Runan