Retaliator: eine Prognose...

[Vetrecs1]

Nun, ich denke trotzdem das die Tali bei kleinen Schiffen echte Probleme bekommt.

Sie ist darauf ausgelegt die fetten Pötte umzulegen und ich denke das das eben auch Ihr Nachteil ist.

Vermutlich würde Sie gegen eine Constellation Andromeda den kürzeren ziehen.

Das meine ich jetzt nicht negativ. Das Ding ist ein Monster, das hauptsächlich die dicken Fische frist...

[Gast Kalle Kowalski]

Die Kl 3 Schilde für Kapital Schiffe wie die Tali darfst Du nicht mit den Kl. 3 Schilden der kleinen Schiffe gleichsetzen, das ist ne andere Hausnummer. Das Schild der Tali ist auch nur die Einstiegsversion, denn sie wird bestimmt auf Kl.6 Schild (für Kapitalschiffe) aufrüstbar sein.

 

Sorry Marcel, aber ich muss dich leider korrigieren. Die "Tali" ist kein Capitalship. Das kleinste Capitalship ist die Idris. Es gibt zur Zeit nur ein bekanntes Schiff, welches kein Capitalship ist, aber Capital-Komponeten verbaut hat und das ist die 890 Jump....

 

Ich muss auch sagen, nachdem die "Tali" endlich im Hangar steht, dass sie mit Jägern so ihre Probleme haben wird. Der Sichtbereich der Turrets ist ziemlich beschnitten und ein geübter Verbund aus Jägern, wird sie sicherlich schnell platzen lassen. Da sehe ich in der "Conny" wesentlich mehr potenzial, da sie auch im Gegensatz zur Tali, auf genügend offensive Waffen zurück greifen kann.

 

Die "Tali" ist was sie ist, eine "Flying Fortress" und kein "Geil, da sind 5  Aurora`s und die puste ich mal ebend ins nächste Universum"

[Marcel]

Nun, ich denke trotzdem das die Tali bei kleinen Schiffen echte Probleme bekommt.

Sie ist darauf ausgelegt die fetten Pötte umzulegen und ich denke das das eben auch Ihr Nachteil ist.

Vermutlich würde Sie gegen eine Constellation Andromeda den kürzeren ziehen.

Das meine ich jetzt nicht negativ. Das Ding ist ein Monster, das hauptsächlich die dicken Fische frist...

Hm.... is noch sehr schwierig einzuschätzen. Mit ihren 5 Türmen, die ja auch noch ordentlich aufzurüsten sind, werden es kleinere Schiffe sicher nicht so einfach haben. Klar, mit den Torpedos wirst Du gegen eine Hornet nichts ausrichten können, aber dafür wurden die ja auch nicht gebaut.

Die Tali is halt kein Schiff, mit der Du in den Luftkampf fliegst. Sie hat ein Ziel, das in der Regel recht groß sein wird, und bombt es weg. Hast Du dabei einige Abfangjäger, die das verhindern wollen, kommen die Geschütze zur Verteidigung dazu.

Auf jeden Fall sollte man nicht blind zu dem Ziel fliegen, sondern es vorher, vieleicht mit einer Ghost, auskundschaften und entsprechend die Mission planen.

[Rakhir]

Bad News:

 

A Manned Turret loses one more Size point. So the smallest Manned Turret could be is Size 3 and it would have a Size 1 weapon item port). The Manned Turrets on the Retaliator are Size 4, allowing for 2 Size 1 guns on each Turret.

Ist ein Auszug aus den Weapons Mount Updates, die Retaliator wird also maximal Size 1 Waffen in den Türmen haben.

Bearbeitet 14. März 2015 von Rakhir

[Marcel]

War bei der PAX nicht was von Size 6 zu lesen ?

 

Edit. Stimmt, letzte Nacht gab es dazu ja ein Update zum Waffensystem. Also alles Wissen darüber einmal resetten und nochmal von vorn

Bearbeitet 14. März 2015 von MarcelSchoenfeldt

[Gast Kalle Kowalski]

Ich habe das neue System auch noch net ganz geschnallt, aber die Turret's haben jetzt einen "size". Du kannst im Hangar die Turrets der "Tali" abbauen und es wird angezeigt, dass sie "size 3" sind. Ich schätze mal, um grössere Waffen montieren zu können (evt. "size 2"), müsst man neue Turrets kaufen und einbauen.

[Obinotus]

War bei der PAX nicht was von Size 6 zu lesen ?

 

size 6 ist das max für die turrent wo du dich reinsetzten kannst, aber die waffe ist size 1

Bearbeitet 14. März 2015 von Obinotus

[Marcel]

size 6 ist das max für die turrent wo du dich reinsetzten kannst, aber die waffe ist size 1

also ich warte mal ab, bis die endgültigen Daten frei gegeben sind. Kann mir nicht vorstellen, dass sie max. size 1 Waffen am Turm hat und size 3 Schild wie eine Aurora. Da hat ja jede Freelancer eine bessere Grundausstattung.

[Chaser187]

size 6 ist das max für die turrent wo du dich reinsetzten kannst, aber die waffe ist size 1

 

Kapier ich nicht.

[Marcel]

Bad News:

 

A Manned Turret loses one more Size point. So the smallest Manned Turret could be is Size 3 and it would have a Size 1 weapon item port). The Manned Turrets on the Retaliator are Size 4, allowing for 2 Size 1 guns on each Turret.

Ist ein Auszug aus den Weapons Mount Updates, die Retaliator wird also maximal Size 1 Waffen in den Türmen haben.

Hab das jetzt mal so verstanden. Die Tali kommt mit Size 4 Türmen, die mit max size 1 Waffen ausgerüstet werden können. Maximal kann man aber Size 6 Türme verbauen, die dann entsprechend größere Waffen aufnehmen. Berichtigt mich bitte, wenn ich falsch liege

[Marcel]

Schaut hier mal rein. https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/240627/guide-simplified-explanation-of-weapon-hardpoints#latest

Etwas besser erklärt

[Gast Kalle Kowalski]

Schaut hier mal rein. https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/240627/guide-simplified-explanation-of-weapon-hardpoints#latest

Etwas besser erklärt

So an example: Size 6 hardpoint capable of all types

Fixed weapon = 1x Size 6 gun

Unmanned Single turret (Gimbal) = 1x Size 5 gun

Unmanned Twin turret = 2x Size 4 guns

Manned Single turret = 1x Size 4 gun

Manned Twin turret = 2x Size 3 guns

 

Also müsste man laut seiner Aussage bei einem nachgerüsteten "Size 6" Turret, 2x "Size 3" Waffen anbauen können.

 

Da sich CIG ja nicht lumpen lässt, werden wir in den kommenden Varianten mit Sicherheit eine "exclusive" dabei haben, die auch die Size 6 Turrets an Bord hat.

 

ACHTUNG Glaskugel

 

 

Den der Preis von 275 Dollar war sie schon ziemlich billig. Legen wir nochmal den Konzeptbonus von 25% drauf, liegen wir bei 345 Dollar als Standalone und ca 370 im Package. Dann können wir locker noch mit 70 Dollar für die"military version" rechnen und liegen dann bei 400 Dollar als Standalone und 440 als Package

Bearbeitet 14. März 2015 von Kalle Kowalski

[Vetrecs1]

Ich würde es irgendwie lustig finden, wenn es von diesem "Bomber" eine Militärversion geben würde.

[Gast Kalle Kowalski]

Die Retailiator die wir kaufen konnten, war die Zivile...

[Marcel]

Das ist das Einzige, das man über zukünftige Module weiß..... leider nicht viel

DER RETALIATOR

Der Retaliator war einst das Symbol von Ivar Messer’s eiserner Faust und hat sich im Laufe der Zeit mit der Firma verändert und ist jetzt ein allzweck Raumschiff. Mit über zweihundert Jahren Entwicklung ähneln die neuen Modelle den alten Retaliator’s kaum mehr. Sie wurden ursprünglich als Boden gestützte Bomber gebaut die in der Lage waren, eine große Bombenlast auf ein Planetares Ziel oder mit Schiffskiller Torpedos, jede Art von Großkampfschiffen anzugreifen. Und genau die Modulare Bauweise erlaubt es den zivilen Piloten ihren Retaliator genau für ihre Zwecke anzupassen. Die Bombenschächte können ausgebaut werden und durch Wohn-, Fracht- oder anderen exotischeren Modulen ersetzt werden, die man auf dem Zubehör Markt kaufen kann. Hinzu kommt noch das eine große Zahl überschüssiger Retaliator Bomber in Gebieten mit niedriger Feuchtigkeit überall in der Galaxie gelagert wurden, so dass sie eine Kostengünstige Alternative für Piloten die auf der Suche nach einem größeren Raumschiff für mehrere Besatzungsmitglieder sind. Die daraus entstehende „Do it yourself“ Kultur der Retaliator Besitzer hat eine schiffsspezifische Kultur zum erblühen gebracht. Die aus allen Schichten stammenden zivilen Retaliator Piloten haben so eine Art Bruderschaft um ihre „Talis“ geformt. Die sogenannten „Bomber Boys“ organisieren Retaliator Conventions und Wettbewerbe um herauszufinden welche neue Einsatz Möglichkeiten es für ihr Raumschiff gibt. Die Treffen der „Bomber Boys“ bringen oft tausende von Schiffen an einem Ort zusammen und das bietet einen sehr imposanten Anblick für jeden.

Quelle http://star-citizen-news-radio.de/aegis-dynamics/

Bearbeitet 14. März 2015 von MarcelSchoenfeldt

[Rakhir]

Finales Statement von CR:

Manned turrets werden nicht gegen etwas anderes austauschbar sein. Retaliator hat Size 6 "item points". Neues System: Erstmal -1 für Funktion als host, nochmal -1 für manned turnet, bleiben 4 nutzbar. Theoretisch also 1x s4, oder 1x s3, oder 2x s2. 

 

 

Hier der ganze post:

 

 

I see there is some confusion over what was described in yesterday's design post. I thought it was clear but I can see that there weren't enough examples in the post.

The rule is -

You can only plug an item one size smaller into another item - so if you have a size 4 item and want to plug it into another item that has an itemport (a turret would be the most common example) the item would have to be at least size 5.

if you plug more than one item into another item the sizes of the multiple items are additive against the size of the host item. So if you plug three size 3 items into an item it will need to be at least a size 10 item; 3+3+3+1 (the 1 is because you lose 1 size point being a host). 

You can think of the size of a hosting item being available points to be spent on itemports on the hosting item minus the two modifiers we've specified; 

-1 being a host
-1 to be a manned turret (as you need room for the gunner)

Common "hosting" items would be Remote Turrets (what people refer to as Gimbals) and Manned Turrets, but there are other examples - the Rear Engines on the Cutlass also have a secondary itemport for a maneuvering thruster, or there could be simple mounts / adapters to just fasten two guns or missile pylons to a single ship itemport. This could be a way for you to get double weapons on a single hardpoint that doesn't have the necessary Pipe hook ups for a Remote Turret / Gimbal.

The system (which has been in since v0.8 but not really utilized to its fullest as we haven't created enough items nor finished all the ship item systems yet) will allow us to extend functionality of ships by chaining items together in ways that we may not have considered when first designing them.

For instance there could be a Size 4 Remote Turret / Gimbal with a Size 2 weapon slot and a Size 1 Targeting Computer slot. If you plug in a weapon and the targeting AI module it would allow the Turret to be a remote auto aiming turret that could fire independently of your control (you would still have high level control on allowing it to fire or directing targets but it will happily fire away at enemies independently of what you are doing if you tell it to)

One last and very important note. The current listed sizes and classes for ship hardpoints (what we call itemports) WILL change now that we are sharing the actual system the game / code uses. As the post explained there was crossover between the original weapon class hardpoint system (as it also involved size) and the size rating. So a Size 4 Class 5 turret was not the same size as a Size 4 Class 4 Turret. This is why we're normalizing it now and aligning it with how the vehicles and items are actually set up. 

So please don't worry about multicrew ships being nerfed and not having any firepower - the listed sizes of the various itemports (formally weapon hardpoints) will be adjusted to keep them inline with where they were before (this of course excepts cases where we feel we need to adjust for balance reasons) 

I hope this helps (of course i can foresee a whole new slew of threads popping up )

EDIT: ADDITIONAL INFO TO ANSWER QUESTIONS -

1) The system is a general rule of thumb, it does not mean that you will be able to do every hypothetical configuration - it will be limited to the Turrets / Mounts we create / put into the game. If it doesn't make sense for a certain ship due to how the ship is configured - say if a Turret had a single Size 4 weapon that would clip into the ship's geometry but a Turret with two Size 2 weapons wouldn't we would only allow Turrets with Size 2 weapons to be mounted on that particular itemport.

2) Itemports that can accept Manned Turrets will likely only be suitable for Manned Turrets (so you could not a mount a Size 6 Gun on a Size 6 Manned Turret Item Port) as Manned Turrets itemports are open / have access to the interior of the ship for gunner access.

3) The plan for the Hornet is to make the itemport where the Canard Turret is mounted to be a size 3, where you could mount a Turret with dual size 1s or a single size 2 (this would be a different Remote Turret you could buy in game) or a fixed Size 3. The Ball Turret would be a size 5, allowing two size 2's to be mounted and the wing itemports would be size 3 allowing a fixed GT-220 (that would auto converge) OR a gimbaled Size 2 Gatling (the GT-215 'Scorpion' for instance) for a wider cone of fire.

4) The Constellation Manned Turrets will likely be rated Size 8 - 2x Size 3 Guns (the Panthers were what we used in our demo) +1 for gunner + 1 for host). Please don't think that a Class 5 Size 4 for this Turret meant you could mount dual Size 4 weapons! The size on the ship stats was about the Turret - which is a good illustration of why we are normalizing the itemport system so you can see the "potential" of each itemport on the ship you are buying beyond the default load out.

5) The Retaliator Turrets will be size 6, although right now we have some sizing issues when putting a Badger (they look a little oversized for the current size of the turret) vs. a Bulldog

Bearbeitet 14. März 2015 von Rakhir

[Snapshot]

Klasse Fund, vielen Dank dafür.

Im Beispiel mit den Connie-Turrets wird der Gunner mit -1 gerechnet. Bin mal gespannt, ob ich bei meiner Freelancer den Heckschützen gegen ne Fernbedienungseinheit austauschen kann. Dann könnte mein Copilot das Geschütz von der Cockpitkonsole aus bedienen und müsste sich nicht immer durch den vollgepackten Frachtraum quälen

[Soromi]

Laut dem ganzen Post kannst du wohl auch einfach für einen Punkt einen Zielcomputer der kleinsten Stufe einbauen und dem Ding sagen, das es auf alles schießen soll was intelligenter als ein Felsklotz ist.

[Rakhir]

Interessant an dem Beitrag ist auch, dass zum ersten mal überhaupt autoaim erwähnt wird. Finde das ganze System nun stimmig und sinnvoll, glaube CGI ist auf gutem Weg.

 

Nachtrag:

 

War einen Tick zu langsam

 

Denke autoaim geht nur bei unmanned turrets, was allerdings an punkten für Waffen da am Ende übrig bleibt ist eher schwach auf der Brust ..

Bearbeitet 14. März 2015 von Rakhir

[Veloc]

 

Denke autoaim geht nur bei unmanned turrets, was allerdings an punkten für Waffen da am Ende übrig bleibt ist eher schwach auf der Brust ..

Das kann man erst sagen wenn es ausbalanciert ist am Ende.

[Rakhir]

jap, wird bis dahin noch viel Wasser den Bach runterfliessen

[Maxxx]

Sehr interessantes System!

Also theoretisch kann ich dann maximal in eine Retaliator zb. 5x2 Omnisky 6 einbauen, also gesammt 10 Omnisky 6.

Für den Hornet Turm also nur noch 2x Size 1 Waffen.

Alles in allem werden wir also bei den beweglichen Waffen auf kleineren Schiffen fast nur noch Size 1 Waffen sehen.

Bearbeitet 15. März 2015 von Maxxx

[Rakhir]

genau, das geht.

 

In den RSI Foren wird schon wieder Amok gelaufen, nach dem Motto alles wird generft. Der Fokus sollte mal von den kleinen Schiffen gelöst und der Blick auf die gesamte Palette gerichtet werden mitsamt der für die Schiffe angedachten Rollen. Mir gefällt das neue komplexere System, gibt Potential zum rumschrauben und die Möglichkeit die Bewaffnung an die eigene Spielweise besser anzupassen.

[Marcel]

Die Diskusion bei RSI zu verfolgen ist schon lustig.

CR hat selbst geschrieben, dass alles, vor allem die großen Schiffe, noch balanced wird. Mir gefällt das neue System auch um Weiten besser. Einfach dicke Wumme dran und los is dann eben nicht mehr. Ist ein gut ausgeklügeltes System und Jeder kann sein Schiff an die eigenen Bedürfnisse anpassen. Jetzt können die Schiffe auch getunt werden, um z.B. den Zielcomputer der unbemannten Türme zu verbessern usw.

[hoschell]

Ob sich die Reti in Bezug auf gut armiertes Händlerschiff auch allein im Zusammenspiel mit NPC's lohnt? Bin echt am Grübeln, sollte nächste Woche mit dem Patch auch wieder ein Retaliator Verkauf stattfinden, die Cutlass Blue + Zusatzkredits dagegen einzutauschen.