Fragen zum Subscriber-Abo

[goox]

Haha. Stimmt wohl mit der Eigendynamik.

Aber ich denke, dass wir hier doch recht gesittet diskutieren und Meinungen austauschen. Das finde ich echt klasse. Natürlich ist das teilweise emotional behaftet (ist ja auch für die meisten nicht grade eine 5 Euro Nice-Price Entscheidung gewesen), aber dafür finde ich den Umgang miteinander bei so einer Diskussion recht angenehm.

Ich hab sowas schon deutlich schäbiger erlebt.

Ich bin gerne hier.

[Uglyudo]

Ja.

Schäbig.

Kenne ich.

Ich für meinen Teil bin ja eigentlich bekennend gewalttätig.

Für die werten Mitglieder sowie Frau goox, die sich in dieser Spielart der Kommunikation noch nicht so sicher fühlen, hier einen Crashkurs:

http://www.liveleak.com/view?i=417_1359401756

[Doc. Hattori]

Der Forumumbau wird kommen, nur braucht es halt einfach mehr Zeit als zuerst gedacht.

ôÔ?

Das neue Forum is doch schon lange online?

Aber ich denke, dass wir hier doch recht gesittet diskutieren und Meinungen austauschen. Das finde ich echt klasse. Natürlich ist das teilweise emotional behaftet (ist ja auch für die meisten nicht grade eine 5 Euro Nice-Price Entscheidung gewesen), aber dafür finde ich den Umgang miteinander bei so einer Diskussion recht angenehm.

Ich hab sowas schon deutlich schäbiger erlebt.

Ich bin gerne hier.

dem kann ich nur voll und ganz zustimmen

Bearbeitet 28. Januar 2013 von Volwana

[Teutone]

Haha. Stimmt wohl mit der Eigendynamik.

Aber ich denke, dass wir hier doch recht gesittet diskutieren und Meinungen austauschen. Das finde ich echt klasse. Natürlich ist das teilweise emotional behaftet (ist ja auch für die meisten nicht grade eine 5 Euro Nice-Price Entscheidung gewesen), aber dafür finde ich den Umgang miteinander bei so einer Diskussion recht angenehm.

Ich hab sowas schon deutlich schäbiger erlebt.

Ich bin gerne hier.

Das kann ich auch nur unterschreiben. Könnte auch am hohen Durchschnittsalter liegen^^

[Wizard]

Ich lann mich zwar nicht mehr an die Aussage erinnern, daß die Backer einen eigenen Bereich bekommen sollen, aber anfangs war ich da auch nicht zu 100% immer auf dem Laufenden, ging also sicher an mir vorbei.

Wie dem auch sei, ich finde den Vorschlag von Kefka gut, die Frage einfach mal zu stellen. sei es jetzt für den nächsten WH6 (mit recht geringer Aussicht auf Nennung) oder im Forum (wo die Frage sicherlich ein großes Hallo auslösen wird).

Wiz

[SpaceCrawler]

Hi,

habe mir gerade den WM#6 angesehen und bin weiterhin sehr positiv gestimmt.

Da hammnse echt dem richtigen dieses WH-Format aufs Auge gedrückt - ich find den Typen einfach nur goiell

Diese Folge war auch wieder sehr interressant, wenngleich unser deutscher Mitarbeiter nicht gerade viel in deutsch über die Lippen gebracht hat.

Aber ise nix schlimm, von mal zu mal verstehe ich etwas mehr von dem Auralen Zeuchs :biggrin:

Jedenfalls habe ich mich nach dem WM#6-Video dazu entschieden, nun ebenfalls Subscriber zu werden, und hab mir das Centurion-Jahresabo geholt.

Wie heißt es doch so schön: "Frage nicht, was die Gemeinschaft für Dich tun kann, sondern was Du für die Gemeinschaft tun kannst"... :biggrin:

Kontroverse hin- oder her, mir tun die 88 Eurocken (zum Glück) nicht wirklich weh, und freue mich nun auf die nächste Ausgabe vom Jump Point.

Im Video wurde ja auch das neue Forum/Portal angesprochen, wobei WM ja meinte, dass dieses von Grund auf neu auf die Beine gestellt wird

und das ganze etwas länger dauert, als zunächst angedacht.

Ich bin ja normalerweise nicht gerade der Wahnsinns Lebensoptimist, sehe aber momentan keinen Grund, die Sache schwarzzumalen.

Bei mir ist das Glas (mindestens) noch halb voll,

Space

[Gast Dip Lomat]

Bei mir ist das Glas (mindestens) noch halb voll,

Space

Dann wirds aber Zeit das wir es austrinken und ein neues bestellen!!!

Willkommen im illustren Kreis der Abonnenten :smile:

[Triton]

ôÔ?

Das neue Forum is doch schon lange online?

Das Forum schon, aber die Umstellung auf getrennte Bereiche noch nicht. Ich denke er meint damit den Plan das Forum wie folgt aufzuteilen. Ein Bereich für die Spender dazu einen eigenen Bereich für die Abonnenten. Und alle "normalen" Fans haben nur noch zugriff aufs Offtopic im Forum. Was ja logisch ist, da ja nur die Spender zugang zur Alpha wie Beta haben. Es wurde ja schon öfter bestätigt das nur Spender Einfluss auf die Entwicklung haben werden. Darauf bezieht sich ja auch z.B. diese http://werde-star-ci...de/news/show/72 und diese http://werde-star-ci....de/seiten/20/2 News. Und diese Umstellung wird ja wohl im März oder April passieren, laut gestriger Info aus Wingman's Hangar.

Edit:

"Frage nicht, was die Gemeinschaft für Dich tun kann, sondern was Du für die Gemeinschaft tun kannst"... :biggrin:

Bearbeitet 2. Februar 2013 von Triton

[Wizard]

@Volwana: Das sehe ich genauso wie du. Es wurde so geschrieben, also muss CIG auch Wort halten. Das werden sie auch noch. Sobald alle ihre Kickstarter-Pledges registriert haben, kann das Forum als Exklusiv-Bereich umgesetzt werden. Das ist ja auch der Grund, weshalb die Citizen Cards nach wie vor nicht erstellt werden können, da der gesamte Datensatz einfach nicht vorliegt. --> Ob oder warum das technisch so gehandhabt wird, weiß ich nicht.

Ich hoffe auch, dass das Forum bald abgeriegelt wird, so dass viele von denen, die jetzt noch auf niveaulose Art und Weise in diversen Threads Meinungsmache betreiben endlich ausgeschlossen werden. Denn meiner Meinung nach haben nur Backer das Recht darauf, auch nur in irgendeiner Form an der Gestaltung des Spiels Einfluss auszuüben und Infos zu bekommen. Das Backing ist im Prinzip vorbei, alle wichtigen infos finden auch Neulinge auf der RSI Homepage, so wie wir das damals konnten. Dort kann man alle Entscheidungsrelevanten Infos erlesen und sich dann für ein backing, oder sagegen entscheiden und somit auch für weitere Infos und Teilnahme am Entwicklungsprozess oder eben nicht. Aus und Ende, da gibt es für mich auch bei aller Menschlichkeit nichts dran zu rütteln.

Ich hab' die Frage nach dem geschlossenen Forum/Bereich mal ohne große Erfolgsaussicht in die Fragensammlung zu WH #6 gepostet. Anscheinend paßte es zum Infostand zu diesem Thema, denn Wingman hat die Frage in der Show vorgelesen und beantwortet. Sie bauen das Teil für die Investoren komplett neu und peilen grob März/April dafür an, den Schalter für uns umzulegen.

Wiz

[MadMag]

1. Woran erkennt man denn, dass die Leute, die im Forum Blech schreiben, keine Backer/Founder sind?

2. Das "Geldeinzahlen" ist nicht vorbei, lediglich die Kickstarter-Aktion (und die parallel laufende "First-Backer" Aktion von RSI). Im Mittel werden pro Woche immer noch 140.000,- $ eingezahlt - und es kommen ca. 1000 Forenmitglieder ("Fans")/Woche dazu. Warum sollen die nicht mitmachen dürfen? (also die Unterstützer...)

3. Miese Stimmung ist eine Sache. Eine andere, sich daran zu beteiligen. Es gibt genügend Member im RSI-Forum, die auf der einen Seite über die Trolle dort die Nase rümpfen und auf der anderen rumpöbeln, wenn etwas nicht so ist, wie sie es sich vorgestellt haben. Siehe Citizen Cards, Webseite, Subscriber-Infos, Schiffsdesign, Perma-Death (usw.).

4. Die meisten haben nicht verstanden, dass sie kein Produkt gekauft haben, sondern eine (oder mehrere) Spenden getätigt. Die freilich mit dem Versprechen eines Gegenwerts. Aber der besteht eigentlich im Wesentlichen in zukünftiger Arbeit - anders als bei Produkten, die bereits fertig sind und im Regal stehen. Dass die Community einen so grossen Anteil am Entstehen diesr (hoffentlich) grossartigen Sache haben darf (und soll), ist dem Prinzip der Finanzierung geschuldet, das ist richtig. Das kann aber nicht bedeuten, dass sich Mißgunst ausbreitet, nur weil es möglich ist... da sollte sich jeder erst mal Gedanken machen, bevor er etwas kundtut.

Bearbeitet 5. Februar 2013 von MadMag

[Doc. Hattori]

Das "Geldeinzahlen" ist nicht vorbei

Sicher ist es das nicht das ist auch nicht vorbei wenn das Game releas wurde aber die Crowdfunding Kampagne ist vorbei. Es wurde lediglich durch eine Umfrage Seitens RSI gefragt ob der aktuelle Stand der Einnahmen weiterhin angezeigt werden soll deswegen ist der Counter auch noch da.

Die meisten haben nicht verstanden, dass sie kein Produkt gekauft haben, sondern eine (oder mehrere) Spenden getätigt.

der erste Teil stimmt wir haben nicht einfach ein Produkt gekauft/Vorbestellt dennoch weiß ich nicht wie irgendjemand auf die Idee kommt wir hätten gespendet. Immer wieder höre ich dieses völlig falsche Wort für diese Aktion. Fakt ist wir haben das Spiel Finanziert die Finanzierungsphase ist nun vorbei natürlich nutzt RSI auch das Geld der Leute ,die eben keine Founder sondern schlicht Vorbsteller sind, um das Spiel weiter zu entwickeln.

es kommen ca. 1000 Forenmitglieder ("Fans")/Woche dazu. Warum sollen die nicht mitmachen dürfen?

davon redet auch keiner es geht mehr um die tatsache das es längst einen eigenen Berreich für die Founder geben sollte da dies so angekündigt wurde......

[Gast Dip Lomat]

4 Punkte

Worauf willst du hinaus, MadMag? Ist nicht böse gemeint, aber ich hab ehrlich gesagt nicht verstanden was du aussagen wolltest!

Das es die Subscriber nicht geben sollte und alle das Recht auf alle Informationen haben? Oder so?

Bei Subscribern bin ich mir übrigens gar nicht so sicher, ob die sich nicht doch einen Dienst gekauft haben.

Monatliches Geld für erhöhten Informationsfluß.

LG Dip

[MadMag]

Ah, ok.

Wenn ich mir meine eigenen Zeilen nochmal durchlese, fällt mir selber auf, dass da eine "Kernaussage" fehlt.

Ich wollte betreffend des "abgeschlossenen" Bereichs für die Backer/Founder die Frage in den Raum stellen, was damit besser oder anders werden würde (?).

Es ist ja nicht gesagt, dass die (Foren-) User, die den grössten Mist schreiben, nicht zu dieser Gruppe gehört (sich also nichts ändert).

Betreffend "Einzahlung": es gibt ja immer noch "Neuzugänge", die fleissig Geld zur Verfügung stellen. Nach Ansicht einiger sollten nur diejenigen Zutritt vum 'VIP Forenbereich' haben, die vor dem 26.11.12 gespendet haben. Das finde ich nicht. Eigentlich sollte jeder, der sich für das Spiel interessiert, Info's dazu bekommen.

Was richtig ist, ist die Tatsache, dass CR zugesagt hat, dass es einen Bereich geben wird, in dem die (Early?) Backer eine Plattform haben, um das Spiel (in Grenzen natürlich) mitzubestimmen. Dieser Bereich fehlt in der Tat noch. Aber ich gehe da eher von einem Unterforum aus, wo es ggf. diverse Meinungsumfragen oder zusätzliche Ideen-Findung gibt. Ansonsten fänden auch alle Diskussionen mehrfach statt (im VIP Bereich und dem öffentlichen). Denn selbst die nicht öffentlichen Infos werden sehr schnell den Weg nach aussen finden. Selbst jetzt ist es so, dass kurz nachdem Subscriber-Infos auftauchen, diese innerhalb kürzester Zeit im Netz zu finden sind.

Betreffend der Stimmung sollte klar sein: wer Scheisse schickt, bekommt Scheisse zurück. Das ist die Kernaussage. Was in der online-Community nicht heisst, dass man keine Scheisse zurück bekommt, wenn man Kuchen schickt. Dennoch finde ich, dass man seine Posts immer auf zu anmassende Äusserungen, oder zu miesepetriger Meinung hin überprüfen sollte..

Zu den Subscribern: Mehrfach hat das RSI Team klargemacht, dass es den Subscribern zu verdanken ist, dass es die zusätzlichen Infos überhaupt gibt... und diese nach einer gewissen Zeit auch allen zugänglich gemacht wird (ausserdem, siehe oben, verteilen sich diese infos auch ohne Zutun von RSI in Windeseile...). Dazu sei von mir gesagt: think positive. Es gibt keinen Grund, sich benachteiligt zu fühlen, wenn man zwar Backer, aber kein Subscriber ist. Und ja - ich finde es super, dass es Subscriber gibt.

Und natürlich haben alle das Recht auf Infos. Und die bekommen sie ja auch. Die Sub's halt zuerst. Wo ist das Problem? (...- genau, im eigenen Kopf)

Und zum Kickstarter/Crowdfunding: Es gibt hier eine rechtliche Basis, die aber zum einen in den USA eine andere ist als in der BRD. Zumal alle über den USA-Server gepledged haben.

Es ist in erster Linie eine freiwillige Geldeinlage, zur Verwirlichung eines in Aussicht gestellten Ziels (also eine Spende). Hinzu kommt, dass der Initiator ab bestimmten Beträgen, die gespendet werden, Zugeständnisse zu Leistungen macht, die dem Spender bei erfolgreichem Funding zukommen sollen. In wie fern diese Zusagen in den USA eine rechtliche Basis haben - und ob man von Deutschland aus in der Lage ist, seine Ansprüche durchzudrücken, falls etwas schief läuft, will ich nicht diskutieren - das soll einmal aussen vor bleiben (kann sich ja jeder, den es interessiert, selber mal schlau machen...).

Sicher ist, dass der Unternehmer sich verpflichtet (und rechtlich gebunden ist), alle Leistungen, die er (bei Kickstarter z.b.) ankündigt, auch einhält.

Wie nun ein belastbarer Vertrag zustande kommt, weiss ich nicht. Ich gehe aber davon aus, dass der bezahlte Betrag in erster Linie eine Spende ist, mit dem Versprechen einer Gegenleistung.

Sollte das Projekt nun scheitern, wird es knifflig, da sich eine Rückzahlung schwierig gestalten wird. Auch schon deshalb, weil ja ein Scheitern meist mit Insolvenz einhergeht.

Hier gibt es mit Sicherheit keinen "Käuferschutz", da imho kein Kaufvertrag geschlossen wird und wurde.

Anders sieht es natürlich aus, wenn das Projekt (wie angekündigt) durcgesetzt und abgeschlossen wird. Dann ist der Unternehmer rechtlich daran gebunden, die Zugeständnisse, die an das Foundig gekoppelt waren, auch umzusetzen. Allerdings stellt sich auch hier die Frage, was passiert, wenn er das nicht tut.

Ohne Frage wird RSI so nicht handeln (wären ja schön blöd, die Backer-Errungenschaften nicht zuzustellen, wenn das Spiel dann endlich fertig ist).

Aber mir geht es eher um das Konstrukt und die vertragliche (oder eben nicht-vertragliche) Bindung.

Daher: Spende.

Anspruch auf versprochene Leistung: Bei Umsetzung des Projekts : ja (logo).

Kaufvertrag: nein

Wenn ich damit komplett daneben liege (musste mich auch erst in die Thematik einlesen und bin kein Jurist) dann wäre ich über eine Erleuchtung dankbar.

Bearbeitet 7. Februar 2013 von MadMag

[Gast Dip Lomat]

@ MadMag

Ich glaube kaum, das sich das Gesprächsklima merklich bessern würde, wenn plötzlich nur noch Backer zu Wort kämen. Ganz sicher nicht!

Ich sehe weiters auch keinen Grund warum Packer (egal wann sie Geld zugeschossen haben) von irgendeiner Information ausgeschlossen werden sollten.

Bei der Diskussion über getrennten Foren kenne ich nur die Aussage das Backer und Menschen die nicht gespendet haben, voneinander getrennt werden sollten.

Den 26.11.2012 bringe ich eigentlich nur mit dem Auslaufen der "Lifetime Insurance" in Verbindung ... was anderes wäre mir nicht bekannt.

Möglicherweise hat sich das irgendwann geändert.

Ich gehe, wie du, davon aus das der "gekaufte Dienst" von dem ich sprach, rechtlich keinerlei Relevanz hat!

Da hast du sicherlich recht. Wäre ich Jurist, würd ich da sicher das eine oder andere kluge Statement abgeben können, bin ich aber nicht.

Deshalb lass ich es auch gleich :wink: Keine Ahnung warum ich das überhaupt angesprochen habe.

[Belgarath]

Und zum Kickstarter/Crowdfunding: Es gibt hier eine rechtliche Basis, die aber zum einen in den USA eine andere ist als in der BRD. Zumal alle über den USA-Server gepledged haben.

Es ist in erster Linie eine freiwillige Geldeinlage, zur Verwirlichung eines in Aussicht gestellten Ziels (also eine Spende). Hinzu kommt, dass der Initiator ab bestimmten Beträgen, die gespendet werden, Zugeständnisse zu Leistungen macht, die dem Spender bei erfolgreichem Funding zukommen sollen. In wie fern diese Zusagen in den USA eine rechtliche Basis haben - und ob man von Deutschland aus in der Lage ist, seine Ansprüche durchzudrücken, falls etwas schief läuft, will ich nicht diskutieren - das soll einmal aussen vor bleiben (kann sich ja jeder, den es interessiert, selber mal schlau machen...).

Sicher ist, dass der Unternehmer sich verpflichtet (und rechtlich gebunden ist), alle Leistungen, die er (bei Kickstarter z.b.) ankündigt, auch einhält.

Wie nun ein belastbarer Vertrag zustande kommt, weiss ich nicht. Ich gehe aber davon aus, dass der bezahlte Betrag in erster Linie eine Spende ist, mit dem Versprechen einer Gegenleistung.

Sollte das Projekt nun scheitern, wird es knifflig, da sich eine Rückzahlung schwierig gestalten wird. Auch schon deshalb, weil ja ein Scheitern meist mit Insolvenz einhergeht.

Hier gibt es mit Sicherheit keinen "Käuferschutz", da imho kein Kaufvertrag geschlossen wird und wurde.

Anders sieht es natürlich aus, wenn das Projekt (wie angekündigt) durcgesetzt und abgeschlossen wird. Dann ist der Unternehmer rechtlich daran gebunden, die Zugeständnisse, die an das Foundig gekoppelt waren, auch umzusetzen. Allerdings stellt sich auch hier die Frage, was passiert, wenn er das nicht tut.

Ohne Frage wird RSI so nicht handeln (wären ja schön blöd, die Backer-Errungenschaften nicht zuzustellen, wenn das Spiel dann endlich fertig ist).

Aber mir geht es eher um das Konstrukt und die vertragliche (oder eben nicht-vertragliche) Bindung.

Daher: Spende.

Anspruch auf versprochene Leistung: Bei Umsetzung des Projekts : ja (logo).

Kaufvertrag: nein

Wenn ich damit komplett daneben liege (musste mich auch erst in die Thematik einlesen und bin kein Jurist) dann wäre ich über eine Erleuchtung dankbar.

Ende 2012 hat die PC Games Hardware mal einen längeren Artikel zu den rechtlichen Aspekten des Crowd Funding veröffentlicht. Wenn ich es noch recht in Erinnerung habe, ist die Rechtslage überhaupt nicht so eindeutig und es nicht klar, ob es sich denn nun tatsächlich um eine Spende handelt (womit keine weiteren rechtlichen Ansprüche an eine bestimmte Verwirklichung einhergingen) oder ob der "Spender" einen Vertrag mit dem Hersteller schließt, der letzteren dazu verpflichtet, das versprochene Produkt in einer bestimmten Qualität herzustellen.

[Racefire]

Ich bin auch hin und hergerissen und vermutlich wäre ich schon ein Skribbler wenn das Ganze auch ohne Kreditkarte gehen würde, denn Paypal-Lastschrift wird hier nicht akzeptiert, was ich sehr schade finde. Hat jemand eine Ahnung ob das demnächst mal machbar sein wird? Es juckt ja schon ein wenig aber ich möchte zumindest die Chance haben mich entscheiden zu können, so bin ich ja ausgesperrt und eine Kreditkarte werde ich mir eher nicht zulegen wollen.

[DJToxica]

@RacfireMeinst du jetzt zu StarCitizen oder allgemein Kickstarter? Weil bei SC müsste doch PayPal EU mit LS gehen oder hat sich da was geändert?

Naja wie auch immer...

Bei den Packages steht ja schonmal garnix von wegen exklusive Infos, wie es bei Kickstarter war weiss ich nicht da ich erst seit kurzem dabei bin (auch wenn ich mir in den Hintern beissen könnte...). Also können die, die die (Stirb Stirb Stirb) Packages gekauft haben erstmal garnix sagen weil an sich darüber nix Stand. Somit grenzen sich exklusive Infos völlig davon ab. Wenn jedoch bei den Erstspendern sowas dabeistand dann können diese in der Hinsicht schon erwarten dass ihnen z.B. die Jump Point zur Einsicht vorlegt.

Denn das gilt ganz klar als exklusive Information die Ursprünglich ja Teil des ganzen war.

Nun bleibt es eben abzuwarten was aus der RSI Seite wird. Ich hab bei sowas eine enorme Geduld schließlich warte ich seit dessen ersten Ankündigung auf XRebirth

Ansonsten

LG

DJ

[BigK]

Für das Monatsabo brauch PayPayl eine Kreditkarte, Lastschrift funktioniert leider nicht.

Eine Notlösung wären Prepaidkarten, da gibts aber teilweise recht hohe Aufschläge

[Black Jack]

Doch Lastschrift vom Konto geht.100% Bei mir geht es auch direkt vom Konto runter.

[Racefire]

Wenn ich versuche eines der 4 Subscriber-Angebote zu nehmen bekomme ich von Paypal folgendes gesagt: "Sie müssen eine Kreditkarte hinzufügen, um den Einkauf abzuschließen. Für diese Zahlung ist momentan leider kein Lastschriftverfahren möglich."

Bearbeitet 7. Februar 2013 von Racefire

[MadMag]

Ist in der Tat so, dass man offenbar eine Kreditkarte bei Paypal eingetragen haben muss.

Habe gerade nachgeschaut.

Standardmässig ist bei mir die Bezahlung über Bankeinzug eingestellt (wo auch meine Einkäufe bei RSI drüber gelaufen sind).

Nur beim Subscriber-Abo ist die Kredi-Karte eingetragen...

Betreffend der Subscriber-Infos wundere ich mich sowieso, warum die hier nicht postwendend nach Veröffentlichung im Forum als Link auftauchen.

Das ist imho ja nicht verboten, jedenfalls habe ich keine Häckchen setzen, oder eine Einverständniserklärung abgeben müssen (oder ähnliches).

[DJToxica]

Ja schon komisch nichtmal beim Googlen hab ich was gefunden...

Ich hab meine von einem anderen freundlichen Subscriber bekommen (Danke nochmals)

Würde es ja reinstellen, aber so gesehen...dieses Forum ist ja öffentlich somit stünden diese exklusiven Infos auch denjenigen zur Verfügung die keinen Penny bezahlt haben.

Finde ich dann auch wieder nicht Ok...wie wärs mit ner Rundmail an alle die ein Package haben?

[Klickone]

Wenn ich versuche eines der 4 Subscriber-Angebote zu nehmen bekomme ich von Paypal folgendes gesagt: "Sie müssen eine Kreditkarte hinzufügen, um den Einkauf abzuschließen. Für diese Zahlung ist momentan leider kein Lastschriftverfahren möglich."

huhu,

hatte das Problem auch öfters. Auf nachfrage habe ich gesagt bekommen das, das ein Schutz ist der da greift. Du müsstest per Überweisung dort Geld einzahlen. Dan sollte der Schutz wieder aufgehoben sein.

[BigK]

Es ist doch auch so, dass vielleicht der Ein oder Andere "angefixt" wird, ein Abo abzuschließen :wink:

Wenn man alle Info´s einfach per Google findet, wär´s für die Katz.

Da würden bestimmt auch viele ihr Abo einstellen.....

Von dem abgesehen, gibt es die Infos häppchenweise für alle, nur das die Abonnenten früher darüber diskutieren können :smile:

[Racefire]

Hab mal direkt eine ausreichend hohe Summe aufs PaypalKonto eingezahlt welche auch gutgeschrieben wurde aber auch so lässt sich nichts machen, die Abos wollen selbst jetzt noch eine Kreditkarte.

Bearbeitet 13. Februar 2013 von Racefire