Dumm fragt Clever

[Antarius-Angel]

Ich sah mal eine Dokumentation laut der Materie nie verloren gehen sondern nur umgewandelt werden könnte.

Wenn das wirklich der Fall ist, wie kann es dann sein das man immer wieder Berichtet das uns Materialien wie etwa Wasser, Öl usw. ausgehen? Wohin geht die Materie bzw. in was wird sie umgewandelt?

Insbesondere bei Wasser müsste es doch eigentlich immer Ein und die Selbe Größe sein.

Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

 

Und selbst wenn die Materie umgewandelt wird, müsste man sie dann nicht auch wieder zurück wandeln können? z.B. Wasser kann zu Dampf werden, doch wenn dieser abkühlt wird es wieder zu Wasser. 

[chueche]

Ich finde dich geil Anatarius.^^ Suchst du zufälligerweise nach dem Stein der Weisen?

[Snapshot]

Du wandelst Mehl, Zucker, Milch und Schokolade mit ein wenig Energieaufwand in einen Donut um. Wenn du dir diesen nun in den Mund schiebst, wandelt dein Körper den Donut in Energie und ein Häufchen Abfall um. Tja, gib mir beschied, wenn du weißt wie man aus Kacke wieder einen Donut machen kann.

[Sanyoo]

 

Ich sah mal eine Dokumentation laut der Materie nie verloren gehen sondern nur umgewandelt werden könnte.

 

Nennt sich Energieerhaltungssatz

 

 

Und selbst wenn die Materie umgewandelt wird, müsste man sie dann nicht auch wieder zurück wandeln können? z.B. Wasser kann zu Dampf werden, doch wenn dieser abkühlt wird es wieder zu Wasser.

 

 

Wenn Wasser zu Dampf und anschliessend wieder zu Wasser wird ändert es lediglich seinen Aggregatszustand. Wenn Öl verbrannt wird wird es wiederum in Energie umgewandelt(Kinetische/Wärmeenergie zb) und diesen Vorgang kann man nicht Rückgängig machen.

[Seebo]

Du wandelst Mehl, Zucker, Milch und Schokolade mit ein wenig Energieaufwand in einen Donut um. Wenn du dir diesen nun in den Mund schiebst, wandelt dein Körper den Donut in Energie und ein Häufchen Abfall um. Tja, gib mir beschied, wenn du weißt wie man aus Kacke wieder einen Donut machen kann.

 

Du hast Eigelb, Butter und Hefe vergessen.

 

Materie geht ja auch nicht verloren, sie verändert nur Ihre Form und Art.

Im Grunde wird aus der Dountakacke eventuell der Dünger für den Weizen, der zum Mehl des Dounats wird usw. 

[Marcel]

Du wandelst Mehl, Zucker, Milch und Schokolade mit ein wenig Energieaufwand in einen Donut um. Wenn du dir diesen nun in den Mund schiebst, wandelt dein Körper den Donut in Energie und ein Häufchen Abfall um. Tja, gib mir beschied, wenn du weißt wie man aus Kacke wieder einen Donut machen kann.

Naja, die Kacke kommt als Dünger aufs Feld. Damit wächst Getreide, Zuckerrüben und Gras für Kühe.

Kreislauf geschlossen und wir haben die Antwort auf die Frage des Lebens

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[DerMudder]

Die ist aber 42

[Flocke]

Der Kreislauf eures Backvorgangs ist aber erst geschlossen, wenn ihr soviele Donuts esst, wie die Zutaten schaffen, wieder verfügbar zu sein. Also schön langsam kauen. Und jetzt kommen da auch noch Andere, die ebenfalls ihren Donut wollen. Und da sind einige dabei, die schlingen den einfach so runter. Andere sparen ihn sich besser auf als du, den willst du natürlich haben, sobald deiner alle ist. Du nimmst ihn dir einfach. Du schlingst ihn plötzlich auch, damit niemand anderes auf die Idee kommt, ihn dir wegzunehmen. Auch, wenn dein Körper ihn im Moment nicht braucht, sondern nur Fett ansetzt.

Und so ist es auch beim Öl. Wie lange braucht der Prozess was Totes unter Druck zu Öl zu verarbeiten? Und wielange, bis dein Tank leer, dein Reifen abgefahren, deine Schuhe abgelaufen, deine Heizung kalt, dein Strom verbraucht usw.?

Bearbeitet 4. September 2015 von Flocke

[Knochen]

Bei der Wasser knappheit handelt es sich glaube auch hauptsächlich um Trinkwasser, der Meeresspiegel steigt ja.

[Chase Hunter]

Na, da werfen Einige aber Einiges ganz schön durcheinander. Der Energieerhaltungssatz gilt, welch Überraschung, für Energie. Aus Einsteins Relativitätstheorie wissen wir E=mc². Die Umrechnung zur Masse m=E/c² heißt nicht für Materie gilt dasselbe wie für Energie. Denn Masse ist nicht gleich Materie. Es gibt Physiker die sogar dem Licht eine Masse zuschreiben, Licht is awwa keine Materie. Auch weil der Begriff der Materie sich Ständig erweitert. Zur Zeit gilt  als Materie, alle Elementarteilchen mit Spin½, also Quarks und Leptonen, sowie alle daraus aufgebauten Objekte wie Atome, Moleküle, feste, flüssige, gasförmige Materie bis hin zu Sternen und Galaxien.

Ein Materieerhaltungssatz existiert nicht. Wie auch , da wir alle mal in der Schule gelernt haben, Materie zerfällt. Kann dauern, aber sie zerfällt. Zu Energie(Strahlung,)und anderen Stoffen. Des is jetzt stark vereinfacht aber ich denke es wird klar was ich meine.

Zu Antarius gestellter Frage. Man kann Materie nicht zurückverwandeln. Wir beherrschen es nicht Energie in Materie umzuwandeln. Könnten wir das hätten wir ein paar Probleme weniger. Denn dann könnte man z.B. Wasser aus Energie herstellen(umwandeln) . Allerdings könnte nwir auch Gold aus Energie umwandeln. Ob das dann so clever wäre? Gehen wir mal von einem rein uneigennützigen Gebrauch einer solchen Technik aus. Jepp,, das wäre echt ne feine Sache. Replikatoren der Enterprise. Wer will sowas nich im Haus. Holodeck. und viele andere coole Sachen. Leider können wir genau das, was dafür notwendig ist, nicht.

Materie lässt sich, z.B. durch verbrennen, in Energie umwandeln, dabei ist aber durchaus Verlust. Asche in unserem Beispiel.

Gruß

Chase

[Icesory]

Wie verschwendet man etwas, das nicht weniger werden kann?

 

*Kann gerade das Video nicht direkt einbinden.

 

Edit by Mod:

*Ich aber ^^

Bearbeitet 5. September 2015 von MadMag
Vid eingebunden

[Sanyoo]

 

Na, da werfen Einige aber Einiges ganz schön durcheinander. Der Energieerhaltungssatz gilt, welch Überraschung, für Energie.

 

Hast du natürlich vollkommen Recht.Hab da scheinbar so kurz nach dem Aufstehen das Wort "Marterie"  im Kopf schon in Energie umgewandelt .

[Picollo]

Sowas kannst du ??

 

... Respekt ...

 

Und Leute wie ich müssen sich mit einer Starfarer begnügen ...

[Hell-G]

 

Wenn das wirklich der Fall ist, wie kann es dann sein das man immer wieder Berichtet das uns Materialien wie etwa Wasser, Öl usw. ausgehen?

 

Ich glaube bei diesen Berichten geht es eher darum, dass wir nur Dreck und Abgase zurücklassen.

 

Jetzt ganz primitiv: "Klar wenn man frisst, muss man irgendwann kacken und das kann man als Dünger für neue Pflanzen benutzen" ^^ Darum geht es aber nicht.

Sondern um fossile Brennstoffe und reines sauberes naturgefilteres Trinkwasser.

 

Aus Plastikmüll, Chemieabfällen und radioaktivem Schrott kann man halt keine neue Kohle, Erdöl oder wieder frisches Trinkwasser generieren.

 

Trinkwasseraufbereitung ist in Deutschland selbstverständlich aber extrem aufwändig und kostspielig. So sauber, gesund und angereichert mit Mineralien wie Wasser, welches Jahre oder gar jahrhundertelang (kommt drauf an wo) durch den Boden sickert bis es in einer Quelle wieder an die Oberfläche kommt, wird es aber niemals.

 

Das selbe mit Steinkohle oder Erdöl welche hunderttausende von Jahren brauchen sowie entsprechend Druck und chemische Prozesse um aus lange abgestorbenen Pflanzen oder ganzen Wäldern generiert zu werden. ES GEHT NICHT. Zumindest nicht in unserer Lebensspanne (Klar Holzkohle geht schneller aber darum geht´s nicht^^)

 

Und das größte Problem: Jedes Jahr verbrauchen wir immer mehr regenerative Ressourcen als die Erde hergibt. Dieses Jahr hatten wir schon im August alles aufgebraucht was die Erde in einem Jahr für uns hergeben sollte (gibt jedes Jahr so einen Bericht darüber - den Namen hab ich aber gerade nicht im Kopf)

 

Wir haben theoretisch auch genug Lebensmittel um alle Menschen auf der Erde zu ernähren. Tun wir aber nicht. Zu Teuer. Die Hälfte wird weggeworfen oder gleich auf den Feldern zum verroten liegen gelassen oder direkt für die Bioanlagen verbraten. Der Transport ist einfach zu teuer und verbraucht wiederum Ressourcen die keiner bezahlen will/kann.

 

Jetzt gleite ich aber langsam ab....

[NemesisoD]

 

...

Aus Plastikmüll, Chemieabfällen und radioaktivem Schrott kann man halt keine neue Kohle, Erdöl oder wieder frisches Trinkwasser generieren.

...

 

Ich habe letztes Jahr von einem interessanten Projekt gehört: Power-to-Liquide

 

In dieser Anlage wird aus Kohlendioxid, Wasser und (öko) Strom syntetisches Eröl produziert....Klar, noch nicht in den Mengen in welchen wir gleiches wieder verbrauchen...aber es ist mal ein Schritt in die richtige Richtung....

 

Und zum Thema "Energie in Materie umwandeln" wird es bestimmt Physiker geben die da widersprechen werden, denn in einigen Theorien zum Urknall (BigBang) wird genau das angenommen, das aus reiner Energie unser Universum entstanden ist...inklusiver aller Materie,Dunkle Materie etc. darin....

 

Man darf die Physik nicht als Vollständig beachten, denn vieles sind nur Theorien welche schwächen in bestimmten Situationen hervorrufen, so z.B. auch Einsteins Relativitäts-Theorie. Denn Einstein's Theorie (Makro-Kosmos) beißt sich Gewaltig mit der Quantenphysik (Mikro-Kosmos). Irgendwann wird da wieder ein Durchbruch erzielt (oder Herr Hawkings hat es schon geschafft?) und die Physik wird wieder umgeschrieben....

[Chase Hunter]

Das das Universum laut gängigster Theorie aus Energie entstanden ist heißt nicht , dass WIR Energie in Materie umwandeln können. Das können wir momentan jedenfalls nicht .

Die vereinheitlichte, alle Theorien umfassende, allgemein gültige Theorie ist der heilige Gral der Physik. Da der awwa noch nicht gefunden ist wird die Energie-Materie Umwandlung noch auf sich warten lassen.

Spannend wirds dann awwa bestimmt

Gruß

Chase

[Compfox]

Das durcheinanderwürfeln geht leider fröhlich weiter.....

Wenn man Stoffe verbrennt, werden sie nicht in Energie "Umgewandelt". Es wird die in ihnen enthaltene Energie freigesetzt. Man kann diese Prozesse natürlich umkehren. Nur muss man dann diese gewonnene Energie, und ein Bisserl mehr dazu, für diese Prozesse wieder aufwenden (Oxydation / Reduktion). Ist also völlig sinnlos und uneffektiv.

Erdöl z.B. wird umgewandelt in CO2, Wasser, und ein paar Reststoffe wie z.B. Schwefel. An der eigentlichen Masse geht dabei nichts verloren.

Wasser wird nicht knapp, es fällt bei uns jedenfalls täglich vom Himmel. Sauberes Trinkwasser wird knapp, weil es für andere Zwecke verwendet wird, (Bewässerung von Baumwollplantagen, siehe Aralsee) und immer mehr Menschen, besonders in trockenen Gegenden, etwas davon abhaben wollen.

Eis wird unter Energiezufuhr zu Wasser und unter weiterer Energieaufnahme (Wärme) zu Dampf, wenn es zurückkondensiert, bzw. gefriert, wird diese Energie wieder frei.

Man kann Materie auch tatsächlich umwandeln, in den großen Teilchenbeschleunigern wie beim CERN z.b. Nur wird dafür Energie in astronomischen Dimensionen benötig, um auch nur ein paar Atome zu Wandeln. Man macht dort etwa aus leichteren Elementen die in der Natur gar nicht vorkommenden Superschweren Elemente.

Wenn man sich allerdings etwas tiefer in die Relativitätstheorie und die Forschung von Steven Hawking etwa einarbeitet, wird man sehen, dass das Energieerhaltungsgesetz auch nur eine Annäherung an die "wahren" Verhältnisse ist, und Energie, wie Materie, im Endeffekt doch nicht "Ewig" sind. Siehe auch das Aktuelle Heft von "Bild der Wissenschaft".

So. Mal wieder ordentlich Kluggeschissen.

An sonsten:

Weltraum Ho !

[Rhaven]

Wenn man sich allerdings etwas tiefer in die Relativitätstheorie und die Forschung von Steven Hawking etwa einarbeitet, wird man sehen, dass das Energieerhaltungsgesetz auch nur eine Annäherung an die "wahren" Verhältnisse ist, und Energie, wie Materie, im Endeffekt doch nicht "Ewig" sind.

 

Auf Quantenebene ist der Energieerhaltungssatz auch nicht mehr ganz so fix. So können z.B. Bosonen (die "Überträger" der elementaren Kräfte) aus dem Nichts entstehen, ihre Information übertragen und dann wieder verschwinden.

[Compfox]

Eben. ist auch eher die Quantentheorie mit all ihren neueren Varianten, die sich damit beschäftigt. Ich seh` das so: Mit dem Urknall ist die Energie aus einem Zustand, der sich unserer Erfahrung und Forschung (bislang ?) völlig verschließt, in unser Universum getreten, (bzw. hat es begründet). Warum sollte sie nicht irgendwie dahin zurückkehren können ?

 

Übrigens, Antarius-Angel, nette Überschrift für den Thread. Nur, Dumm ist die Frage nicht... Dumm ist nur, wer überhaupt nicht erst fragt.

Bearbeitet 8. September 2015 von Compfox

[Antarius-Angel]

Hi habe mir gerade ne Tierschutz Zeitschrift durch gelesen und es ist echt hart wie die Tiere behandelt werden.

Da kam mir die Frage wenn man ganze Tiere Clonen kann, ist es nicht auch möglich nur bestimmte bereiche, wie jene die menschen verzehren zu Klonen?

[Seebo]

Wäre sicher möglich, Stammzellen und so, aber zu einem guten Stück Fleisch gehört Bewegung, Ernährung und Zeit zum Wachsen.

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[Rhaven]

Hat nicht mal jemand Burger-Fleisch im Labor gezüchtet und dann als Test gegessen? Soll garnicht so schlecht gewesen sein.

Ähnlich spannend wie die Pizza aus dem 3D-Drucker. Aber bis solche Nahrungsmittel in der Bevölkerung ankommen, wird es wohl noch dauern.

[Seebo]

Rhaven mit Maggi und allem anderem schmeckt es dem Volk immer, egal was da für Fleisch drin ist.

Gutes Fleisch muss man mit etwas Fluer de Sel geniessen und den Geschmack so natürlich wie möglich genießen

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[Antarius-Angel]

ich nehme lieber einen büriert + gepresten insekten burger.

Habe immer so probleme damit wenn ich sehe was das was ich esse einmal war.

[Compfox]

Genau. An synthetischem Fleisch wird schon experimentiert. Die Idee ist auch schon ur-alt. Siehe den teuersten Hamburger der Welt: http://www.zeit.de/wissen/2013-08/kuenstliches-rindfleisch-in-vitro-burger . Die Schwierigkeit scheint mir zu sein, dass niemand bisher weiss, was ein Mensch wirklich alles zur Aufrechterhaltung seiner Gesundheit benötigt (Vitamine, Spurenelemente usw.) und wie man die in das Kunstfleisch hinein bekommt.

Die Medizin arbeitet viel intensiver an künstlichem Gewebe, zu Transplantationszwecken etwa .

Denaturiertes Insekteneiweiss währe wirklich eine Lösung. Nur wird es dann sicher auch wieder Naturschützer geben, die diese armen Heuschrecken aus ihren Mastbetrieben befreien wollen.

Ääähm... werfe mal das Schlagwort  "Soylent Green" in die Runde.

An sonsten: Mahlzeit !